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投稿者 | スレッド |
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yum | 投稿日時: 2006-9-17 2:17 更新日時: 2006-9-17 2:17 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
Re: >kimux師匠 問題の音は... 仰せの通り、ギターストロークのつもりで、ギターのループから切り出して作って入れたんです。ちょっとリバーブ強めにしようと、別トラックにして。で、ギタートラックを真ん中寄りにした時に、このトラックもほぼ真ん中にもってきたんです。それだけなんですけどね...。
さて。コメントもひとしきりおさまってきたようですので、ひとまずここらで締め、ということで。 kimux師匠、たいへんありがとうございました。アップするとすぐにコメントくださり、付きっきりでみてもらっているかのようでした。私のような者のために、たくさんの時間を割いていただいたことに恐縮し、感謝しております。ホント、勉強させていただきました。また、GBというソフトの面白さ、そして、GBUCの楽しさを、より強く深く、知ることができました。重ね重ね、お礼申し上げます。 今後も精進して参りますので、引続きご指導いただけましたら幸いです。よろしくお願いいたします。 |
ゲスト | 投稿日時: 2006-9-10 7:50 更新日時: 2006-9-10 7:50 |
Re: >kimux師匠 問題の音は... > 「スネア9連発」
ありゃ〜、ドラムのフィルインのつもりじゃなかったんですか〜。 文字によるコミュニケーションは難しいですねぇ。 最初、登場したときは、右のギターのトラックに入っていたので、強烈なギターストロークかとも思いましたが、真ん中にきてからはフィルにしか聞こえませんでしたよ。 |
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yum | 投稿日時: 2006-9-10 3:36 更新日時: 2006-9-10 4:45 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>norick.hさま ありがとうございます 今回、ほんとに勉強させてもらってます。
GBUCに参加し始めたばかりだというのに(だからか)、怖いもの知らずで、こんなことを始めてしまいましたが、どんどん深いところへ入っていく感じです。聴いてもらえるだけでもありがたいのに、得るものがたくさんあります。 norick.h さんがGBファイルを提供してくださったのも大きいです。改めて感謝。 ギターは「ソフト音源でキーボード(鍵盤)で入力してる」って、norickさん、どこかに書かれてましたね。いつか試してみます。今は、GBへの入力デバイスを全然持ってないので、ループ専門ですが。 アズカメのコーラス、改めて聴いてみると、案外ラテンなところもあって、簡単そうで難しい。 だから、ieieさん、そろそろ出番ですよ〜。 |
yum | 投稿日時: 2006-9-10 2:26 更新日時: 2006-9-10 2:26 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>kimux師匠 問題の音は... あ〜! 問題なのはあの音!
すべて氷解しました。 あの音がドラムのフィルに聴こえるんですね。作った当人はドラムのつもりじゃないので、「ドラム」と言われてその音のことだとは思わないから、話が通じないわけです。 確かに、絶叫のジャマですね。オケで盛り上げなくても絶叫でじゅうぶん盛り上がってますから、オケはあっさり目の方がよい、と。 で。 変えましたよ。だいぶすっきりとまとまってきたような。 【おまけ】 さて、ここで問題です。kimux師匠が「スネア9連発」と言われた音は、実際は何の音だったでしょう? |
norick.h | 投稿日時: 2006-9-9 21:51 更新日時: 2006-9-9 21:51 |
ハイパー・グラップラー 登録日: 2004-5-29 居住地: 東京近郊 投稿数: 2122 |
Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera <... まさしく道場。
なんかコメント読んでいるだけで勉強になりますね。アレンジやミックスって場数を踏むうちによくなっていったりするので、色々試してみるとよいと思いますね。 コーラス、分かりましたよ。Oblivious と Walk Out to Winter はカラオケでも歌えるので歌っているのですが、正直こういうコーラスが入っていたのかって気づきました。ちょっと、ieieさんぽくもありますね。 さて、ギターなのですが、実はアコギはループよりもソフト音源のほうが使い勝手はよいと思っています。僕の曲だと、影のようにとか、夏の一生などがあるのですが、12 Strings Chordsというのを使っています。ただこれは、JamPack に入っているものかもしれませんね。音源を加えていない状態のGarageBand だと、Nylon Shimmer か Steel String Acoustic というのがアコギ音源です。確か、黒いクリスマスで使っていたような。 まあ、気が向いたら、試してみてください。 |
kimux | 投稿日時: 2006-9-9 16:18 更新日時: 2006-9-9 16:20 |
登録日: 2004-2-11 居住地: 地球 投稿数: 6942 |
Re: >kimux師匠 今度こそ あ〜、すみません、言葉足らずで。
> 後半のピアノソロ以降のフィルは全部なくし、 こちらのフィルの変化には気づきませんでした。気づかないほど自然に溶け込んでいるので、こちらはいいんです。 > ブレイクするのは絶叫の後だけ、 ブレイクじゃなくて、ここのスネア9連発(?)がずっと気になっているんです。 ここだけ音色が全然違っていて(固くて強い)、不自然で唐突な印象を受けます( inuken さんも遠回しにそう言っているような)。 さらに、絶叫にカブって(同時に)鳴ってますよね。せっかくの絶叫のジャマをしてしまっているんです。 このフィルはなくてもいいと思いますが、入れるなら、ずっとなっているドラムスのスネアと同じ音で、タイミング的には絶叫の後、次の小節の直前に、トトン!と鳴らすといいのではないでしょうか。 |
yum | 投稿日時: 2006-9-9 15:51 更新日時: 2006-9-9 15:51 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>kimux師匠 今度こそ 変えてないように聴こえるってことは、まだ変えるべきところがあるということか....。と気づきました。
後半のピアノソロ以降のフィルは全部なくし、ブレイクするのは絶叫の後だけ、というように変えてみたんですが、そういうことでしょうか。 |
ゲスト | 投稿日時: 2006-9-9 14:20 更新日時: 2006-9-9 14:20 |
Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera <... ドラムのフィル、前バージョンと同じみたいですよ?
ラストのギターは消えているのですが。 kimux |
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yum | 投稿日時: 2006-9-9 13:45 更新日時: 2006-9-9 13:45 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>inukenさま よくなっている? コメントありがとうございます。
>どんどんよくなっているじゃないですか〜! そう言っていただけると嬉しい♪ これもひとえに kimux師匠のおかげでございます。 ここも、勝手に「kimux師匠のミックス道場」な状態にしてしまってますが、出来の悪い弟子の修行ぶりをご笑納いただければ..。 ウタもののミックスなんて初めてなので、何をするのも修行であります。ミックスの世界は奥が深いようだと,その入口で感じ始めたばかりの半人前です。 |
yum | 投稿日時: 2006-9-9 13:13 更新日時: 2006-9-9 13:13 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>kimux師匠 アップデート ありがとうございます。
ブラウザのキャッシュはチェックしたのですが、QuickTimeの方のキャッシュの存在は頭になかったです。はぁ、それかもしれない...慌てちゃいかんですね(反省)。 慌てていたことが,ドラムでバレちゃった。外したはずのフィルが残ってました。 ついでに、付け足したギター、やっぱし余計でしたね。とってみたらいい感じ なので,取っちゃいました。 |
kimux | 投稿日時: 2006-9-9 10:25 更新日時: 2006-9-9 10:25 |
登録日: 2004-2-11 居住地: 地球 投稿数: 6942 |
Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera <... アップデートされていない(ように見える)現象ですが、実はサーバ上ではちゃんとアップデートされていて、自分のマック上のキャッシュ(一時ファイル)を再生していることが多いようです。
QuickTime 環境設定で、キャッシュを空にすれば直るかも、です。 で、ドラムのフィルの位置ですが、変わっていないみたいですよ? 最後のチャラ〜ンですが……、無理に付けなくてもいいと思うんですが……。 |
inuken | 投稿日時: 2006-9-9 10:00 更新日時: 2006-9-9 10:00 |
エージェント=スミス 登録日: 2004-11-28 居住地: Tokyo,Setagaya,karasuyama 投稿数: 892 |
Re: >kimux師匠 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Az... どんどんよくなっているじゃないですか〜!
ドドドドってドラムのフィルにびっくりしました。 すっきりとして聴き易い音になっていると思います。 修行っていいですね。 |
yum | 投稿日時: 2006-9-9 6:41 更新日時: 2006-9-9 6:41 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
>kimux師匠 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera <... 毎度、丁寧かつ的確なコメントありがとうございます。しかも、 Aztec Camera のCDまで買わせてしまった
9.7のkimux師匠のコメント> ポップソングはボーカルが主役ですから、ボーカル(とその残響音)をど〜んと大きくしないと。 に,大いに納得し、同時にご指摘いただいた「音量のバランス」についても見直して、ミックスし直したのが、2006.9.7版。その後,ボーカルをハモらせたのが 2006.9.8版。 そして9.8のコメントで指摘された曲の作りに関する2点、私自身も気になっていたところだったので,変えてみました。 >(1)norick.h さんの絶叫とカブる、スネアの連打は……。 なんかこのあたり、モタつく感じがすると思ってたんですけど,ドラムのオカズが邪魔だったのですね。取ってみたらすっきり。ついでに,ドラムのフィルを入れる箇所を見直しました。 >(2)エンディングのギター ギター1本の時は,ジャンジャカジャンでも良かったですけど,こうなってくると似合わない。さんざん迷った末、こんなふうにしてみたんですけど、というのが,本日2006.9.9版です。 >自分でやれよ!って言われたら喜んでやりますので 師匠にお願いすればスグできちゃうのかもしれないですが、自分でやらないとわからないので。いましばし、修行させてください。 |
yum | 投稿日時: 2006-9-9 6:32 更新日時: 2006-9-9 6:32 |
Ether 登録日: 2006-8-17 居住地: だから東京都だって何度も入れ直してるのに。 投稿数: 3708 |
以前にいただいていたコメント kimux
投稿日時: 2006-9-8 22:20 更新日時: 2006-9-8 22:20 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera うわっ、2006.9.7版にコメントしようとしたら、さらにアップデートされてる!うわっ、ハモってる!まいった。 え〜と、かな〜り、Aztec Camera っぽくなってると思います! ミックス的には全体的なボリュームが小さいのが課題ですね。あと、もはやミックスの問題ではありませんが、2点、気になってます。 (1)norick.h さんの絶叫とカブる、スネアの連打は……。 スネアの連打のようなドラムのオカズ(フィル・イン)は、一般に、次のメロにいくぞ!とか、もう一回繰り返すぞ!とかの合図ですが、絶叫のところは、そういう場面ではありません。あえていれるなら、絶叫の直後ですが、むしろ入れない方がいいかと思いました。 (2)エンディングのギター ループだけでエンディングを作るのは至難の業ではあるんですが、ジャンジャカジャンはちょっとなぁ、と思いました。むしろ入れない方が。って入れないと寂しいかなぁ。勝手言ってすみません。 kimux 投稿日時: 2006-9-7 1:21 更新日時: 2006-9-7 1:21 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera The Best Of Aztec Camera を買ってきました。元ハードロック少年には、あま〜〜〜いサウンド! で、「ネオアコ風改め」のアップデート版ですが、今度は、楽器間の音量のバランスが気になってきました。ポップソングはボーカルが主役ですから、ボーカル(とその残響音)をど〜んと大きくしないと。ドラムスとベースも奥に引っ込んでる感じだし。って、自分でやれよ!って言われたら喜んでやりますので そんなときは例えば norick.h さんの iDisk に書類を置いてみてみたりしてください。 yum 投稿日時: 2006-9-6 16:42 更新日時: 2006-9-6 16:42 >noick.hさま Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera はい。どんどん変化しちゃいました。以前の方が良かったですか? > 僕がギター弾けたらなあ、 私も自分で弾けたらなあって思います だからこれ作ってる、ってところもありますね。 > アズテックの音源がカセットテープでしかなくて、しかもそれが行方不明 それはいけません こんなウタ作るヒトが。でも iTunesでも買えないしなぁ...っと、でも聴くだけなら。iTunes Music Store で UKのストアに行って、検索してみてください。Aztec Camera でアルバム3枚上がってて,当然「High Land, Hard Rain」もあります。試聴だけならできますよ。 それにしても。norick.hさんの曲って、「これで何か作りたい!」という気にさせられますね。(「灰になって」も早速... )何だろうなこれは。 yum 投稿日時: 2006-9-6 16:04 更新日時: 2006-9-6 16:04 >kimux師匠 ご指導ありがとうございます 基本がわかっとらん! と一喝されそうなところを、詳細にお教えいただきありがとうございます。言われてみればその通りのことばかりです。ご指摘に沿って、ミックスし直してみました。師匠、こんなところでいかがでしょう? kimux 投稿日時: 2006-9-6 1:47 更新日時: 2006-9-6 1:47 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera ををっ、Aztec Camera っぽくなってきましたか、って、私は Aztec Camera を知らないんでその点については何も言えなくてスミマセン。一般論を言うと、ベースはほぼ真ん中に置くべきじゃないですかね。ベースとドラムス(のバスドラ、スネア)は、原則的にはセンターにいて、曲の背骨になるものです。ギターも、こういったシンプルな構成だと、もうちょっと中寄りにした方が。ショートディレイがかったトラックを反対側に置いてもいい感じになるかと思います。 norick.h 投稿日時: 2006-9-6 0:24 更新日時: 2006-9-6 0:24 Re: サマー・チル:ネオアコ風 改め a la Aztec Camera おー、いつの間にか、どんどん変化していたんですね。雰囲気は確かに出ている。僕がギター弾けたらなあ、と悔やまれます。実は、今、アズテックの音源がカセットテープでしかなくて、しかもそれが行方不明で、コーラスがどんな感じか分かっていません。 yum 投稿日時: 2006-9-5 6:13 更新日時: 2006-9-5 6:13 >okehさま ありがとうございます コメントありがとうございます。またちょっと変えてみたので、聴いていただけましたら幸いです。枯れた感じはちょっと減ったかもしれません。 yum 投稿日時: 2006-9-5 6:04 更新日時: 2006-9-5 6:04 >Loop_与作さま Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! ベース、入れてみちゃいました。生ではなく、ループから切った貼った音変えた、って作ったものですが。これでアズカメ風なコーラスがあるといいと思いませんか〜?と、振ってみる。 okeh 投稿日時: 2006-9-1 23:02 更新日時: 2006-9-1 23:02 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! お〜っ、これはガラッと雰囲気が変わって良いですねぇ。シンプルな分 枯れた味わいがあります。Great !! yum 投稿日時: 2006-9-1 4:37 更新日時: 2006-9-1 4:37 kimux先生>ありがとうございます kimux先生(ミックス技の凄さに勝手に師と仰がせていただいております )から、ミックスについてアドバイスいただき感激です。ミックスについては、まだまだだなと自分でも思ってます。確かにドラムはもう少し抑えた方がいいですね。ギターは左右から、ってのは、2つのギタートラックを左と右に振り分けるってことですか? コード進行の話: コード進行から曲を作る、て感覚がないからか、そういうもんだと違和感なく受け止めてました。曲作るソフトも使ったことなかったし、GBも出た当初から持っていたものの、最初はどこからどうしたらいいのか、全然わからなかったほどです。あるとき、ループの音程を変えられることを知り、単音のベースラインを動かしてみたら、コード進行っぽくなったので、同じやり方でギターもやれるかなと、ほぼ初めて試してみたら、こういう結果になりました。音を聞きながら合わせただけなので、普通じゃやらないようなコード進行になってるところがあります。それが、「意表を突いた進行」と感じられるのだと思うのですが、不自然な感じではないかと気になってもいます(何せ、ギター弾けないので )。 kimux 投稿日時: 2006-8-29 0:15 更新日時: 2006-8-29 0:15 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! GarageBand を入手して、最初、めんくらったのは、(リアル音源の)ギターループでコード進行のある曲を作れないってことだったんですが(2年前の回想)……。なかなかどうして、ちゃんとコード進行してますね〜。意表を突いた進行もあったして、とっても面白いです。ミックス的には、ドラムスをもうちょと控えめにして、ギターは左右から攻めたいところです。 yum 投稿日時: 2006-8-24 2:13 更新日時: 2006-8-24 2:15 >Loop_与作さま:やっぱベース? 最初は、Rody Frameのソロのイメージだったんで、ベース入れなかったんです。でも歌入れてみたら、「ベースもあったらいいかな」って思えてきて...。で、いま、「high land hard rain」を聞き直してたところ Loop_与作 投稿日時: 2006-8-24 1:31 更新日時: 2006-8-24 1:31 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! やっぱウタと合体するとこりゃまたぐ〜〜ですね!下の説明読みましたがうひゃ〜〜〜ずいぶん細かい事やってますね。すんげー。yumさん、根気ありますねえ。パッチワークでもしてるみたいです。あと希望としてはアズテックカメラの1stの雰囲気を出すにはピックで弾いた生ベースが欲しいなあ。誰か弾かないかな? yum 投稿日時: 2006-8-24 0:19 更新日時: 2006-8-24 2:23 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! >norick.hさま おかげさまで、入りました。他人の作ったGBのファイルを見たのは初めてだったんですが、すごく勉強になりますね。ありがとうございます。仰せの通り、ギターはループだけで作ってます。前にも書きましたが、ギター弾けないので。ループを遠慮なくザクザク切り刻んでループさせない、という作り方。力技っていうか、邪道ですね。コード進行作るのも、「ここはDだから...」なんて考えてません。ピッチを変えながら響き合うところを探していく...これも力技。音程のずれ、鍵盤のところは、ちょっと変えて吸収してます。ギター部分は、細かい刻みのを使ったというのもあるし、コードが長く響かないように、デッド気味の音にしたつもりではあるんですよ。その分、素っ気ない感じになった気がするけど、それもネオアコっぽいかと。 yuta 投稿日時: 2006-8-23 23:53 更新日時: 2006-8-23 23:53 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! 曲の流れに沿った、ギターのループの切り貼りに、凄さを感じます。まったく違和感がないのです。本ループの存在を知らない人には、本曲のためにギターを弾いていると絶対に錯覚すると思います。非常に魅力を感じるギターのリズムの取り方になっていると思いました。 norick.h 投稿日時: 2006-8-23 21:48 更新日時: 2006-8-23 21:48 Re: サマー・チル:ネオアコ風←今度は歌入り! 入りましたね。躍動感あります。この間コメントしてから気がついたんだけど、このギターループなんですよね。よく組み立てましたね。このシンプルなオケだと、歌の音程がずれてるのが気にならないのが不思議。鍵盤ってやたらと正確ですからね。 yum 投稿日時: 2006-8-22 23:49 更新日時: 2006-8-22 23:49 コメント御礼/やっぱり歌入りにしたいですよねコメントいただいた皆さま、ありがとうございます。やっぱり歌入れたいぞ〜、と思いますよね。私もそう思います。なので、挑戦してみますね。(と、今日は予告だけ)実は、?"Public?" の意味が理解できなかったんです。> norick.hさま親切にありがとうございます。ちょっと自分でやってみます。>Loop_9さま私、ギターなぞ弾けません。全く。だから、ギターを弾く人が聴いたら変なところがあるんじゃないかなぁと思ってたんですが。でも、こういうギターが鳴ってれば気持ちいいな、っていうことだけは考えてます、というか、それだけで判断してるかも。 Loop_9 投稿日時: 2006-8-22 23:08 更新日時: 2006-8-22 23:08 Re: サマー・チル:ネオアコ風 GarageBandのFAQによくでてくる「ガレバンってコード進行を打ち込むことが出来ますか?(←出来ないんですよねえ…)」ってのあざ笑うかのように。元メロに沿って展開してくギター、すごいなあと思いました。ピッキングのニュアンス、空ピックの使い方を聴いてると、「えええ?ギターめっちゃ弾ける人なのかあ?」とか思えちゃいます。(もし違うんなら、それは特殊な才能ですよ!)ノリックさんが見たであろう景色の1つが、ここには確実にあるんだろうなあと勝手に想像。 norick.h 投稿日時: 2006-8-22 1:59 更新日時: 2006-8-22 1:59 Re: サマー・チル:ネオアコ風 kcさんバージョンを聴いてから、おおお、何と、こちらにも、とびっくりです。どうもありがとうございます!!これ、書類をいただければ、僕のほうでループ化して、どうにか合わせたいですね。norick.hのiDiskのパブリックフォルダに入れていただければ。(Finderのメニューの「移動」→iDisk→他のユーザの?"public?"フォルダ→メンバ名でnorick.hを入力。するとFinderにマウントされます。そこに、アーカイブ化したGBファイルを入れてください。環境にも寄りますが、数十分くらい時間がかかる場合もありますので、お時間のあるときに。) kcsaito 投稿日時: 2006-8-22 1:54 更新日時: 2006-8-22 1:54 Re: サマー・チル:ネオアコ風 ギターの感じすごくいいですね。自分のremixバージョンに重ねようかとも考えたんですが、テンポがすこし違っていました。残念。歌重ねたらとてもいいと思いますよ。 kagen 投稿日時: 2006-8-21 23:11 更新日時: 2006-8-21 23:11 Re: サマー・チル:ネオアコ風 なるほど。ネオアコ風ですね。全然タイプが違うかもしれませんが、Jeseph K を思い出し 懐かしく思いました。でも 多分普遍的な魔力を持つコード進行なんでしょうね。 ieie 投稿日時: 2006-8-21 10:09 更新日時: 2006-8-21 10:09 Re: サマー・チル:ネオアコ風 はじめまして。やはりオリジナルトラックといっしょになったテイクが聴きたいですね。norick.hさんの書類が開けなかったという事でしょうか? GBのバージョンが古いんですかね?ver3ならぜんぶ開けるはずですが・・・ |
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