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| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-14 0:28:12
[返信] [編集] そもそもランキングってあんまり正確じゃないですよ。 「調べられる範囲でしか調べない結果の中で」なんて前提が多いです。 音楽で言うと、販売数ですが、インディーズでいくら売ってもカウントされません。 iTMSのポッドキャストのランキングも、某ラジオ局のスタッフが会社中のPCにiTunesをインストールしてダウンロードしまくれば簡単に組織票でランキング上位の操作が出来ます。 まあ出版やCDなんかでも組織的に買い占めて販売数伸ばしてたりするのかもしれませんが。 厳密にやろうとするとかなりの労力が必要になるし、不正操作とのイタチに成ると思います。 単純に、作曲と聴く行為を楽しんで、楽な気持ちでポチする程度で済ませておいた方がみんなが平和だと思います。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| okatti 管理人  |
名無しさん 2006-2-13 12:40:26
[返信] [編集] 「HIT数」じゃなくて「ページビュー」にすればよいと... とりあえずやっときましょう。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
P-Nori 2006-2-13 12:25:54
[返信] [編集] やっちゃっても良いですけど、内心は実装してほしくないなぁと思っています。 例えば３月１日から曲カウント開始します〜ってやったとして、それまでに投稿された曲のカウントは、どう扱うんですかって話で、まさか全曲ゼロからスタートなの？ それはそれでまた不自然だと思う。。 だいたい私もヒット数とか気にしてないんで、無くなっても構わないくらいだけど、初めて訪れた人などは判断材料の１つにもなっていると思うので、現状維持で良いんじゃないかなーと思います。 ただ、「ヒット数」という表現がまぎらわしいというか、、実際はページビューのカウントですよね。名称変更するだけじゃダメですか？ ちなみに、自分がGBUCで曲を聴き始めた頃を振り返ると、適当にいくつかピックアップして聴いてみて、良いなと思った人のを集中攻撃とか、そこにコメントしてる人を辿っていくとか、、、です。 USERS SELECTIONは、長いこと更新されてないので、昨年末、2005年・下半期版を作ろうとしていたんだけど、気が付いたら年が明けてました。ごめんなさい。 これ作るのが祭りに……なりづらいっすかね〜。 -- P-Nori |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
名無し 2006-2-13 10:46:55
[返信] [編集] macjamみたいな点数制は反対です あれは匿名性が高くて個人攻撃等の問題が強いと思います、管理者側の管理負担が大きくなることが可能でなければやめたほうがいいと思います 以前GBUCでも点数つけてた時期に問題を話し合った結果好きボタンだけの方式に変わったのですよね？ とりあえず、HIT気にする前に、意見を言われている方はユーザーセレクションにお勧め曲を投稿してから意見を言われたらどうでしょうか？ 自分の好きな曲を作っているユーザーがお勧め曲を投稿していると、その曲を聴きたくなると思うのですが、いかがでしょうか？ ちなみにicompositionsは別ウィンドウ開かないままでストリーミング聴いた場合のHIT数になっています |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| okatti 管理人 |
名無しさん 2006-2-13 10:26:11
[返信] [編集] ついでに、 beastさんがおっしゃっている他の方法って言うので言うと、 apacheのログから、ダウンロード数を計る方法があります。 少し前までは実際に動かしていました。 で、いろんなことが分かって面白かったんですが、 apacheのログから取るので、 ログの肥大化に伴い、 とんでもない負荷がサーバーにかかるようになります。 そんなこんなで今は止めちゃっています。 ちなみに、 その集計によると、 iTunesからのダウンロード数が 全体の40%超になってます。 それとちょっと使いにくいんだけど、 USERS SELECTIONを使ってくれると、 指標になりうるかな？と... お気に入りも... |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| okatti 管理人 |
名無しさん 2006-2-13 10:06:41
[返信] [編集] 引用：
カウント用phpファイルというのが、 私にはどうも作れませんです。 多分いろんなincludeやrequireをして、 変数を渡して...って事をしないといけないんですが、 多分めちゃくちゃになっちゃいます(T_T) P-Noriさん任せで やっちゃって頂いてよろしいですか？(^_^) |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
P-Nori 2006-2-13 9:28:08
[返信] [編集] 今あるwindow.openを残すなら、 1.カウント用PHPファイルを作る 2.JavaScriptでの飛び先を、1のファイルにする 3.カウント処理した後で、作品ファイルへ飛ばす 参考）header("Location: http://gbuc.net/hoge.mp3"); で飛びます飛びます。 って方法は、どーでしょうか。 -- P-Nori |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| okatti 管理人 |
名無しさん 2006-2-13 7:24:15
[返信] [編集] TF_TFさん、もういないのかな？ たった一晩でどんどん話が行っちゃっているので、 あらら、って感じなんですが、 曲のページのソースを見ていただけるといいんですが、 javascriptで新しいウインドウ開いて、 そこで曲を呼び出しているのがわかると思うので、 呼び出した時に、phpを呼び出す仕組みがわかれば、 できるんです。 どうも私にはわからなかったので、 そのままになっているというのが現状です。 どなたかわかる方いらっしゃったらヘルプお願いします。 アバターの件はすみません。 メール頂いていたのに、 対応できないままでした。 申し訳ございませんでした。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
kcsaito |
kcsaito 2006-2-13 2:57:18
[返信] [編集] 私もヒット数ってあまり気にしてないですね。自分でいいと思ってものびない事も多いし。そんなに気にしている人多くないのではと感じてます。あくまで参考というか目安というくらいに考えています。ランキングまで入るというのはまたタイミングとか現在の曲の流れの速さからいくとそんなにいかないだろうし、って元から考えてます。しばらくこのサイトで聴いてるとキャラクターと音が一致してきてその辺りが一番面白いところだと思います。でこの人の曲好きだなって、たどって聴いたりして、そういう自分で探していく楽しさがありますよね。ヒット数やポチ数もアバウトな部分があってもいいのかなとおもいます。macjamsみたいに点数付けてギシギシな感じにするような方向にならない事を希望します。 あまり建設的ではないですが。ちょっと気になったので。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| dj_beast ガレバンジャンキー  |
dj_beast 2006-2-13 1:40:01
[返信] [編集] わわ。なんか誤解が誤解を生んでるような話に進んでるぽいですね。 Hit数はあくまでもはじめてこのサイトに来た人のためのガイドでしか ない、と思ってる自分からすれば、TF_TFさんが言うように、より 一層、親切な目安を作って行く必要がどんな時点でも必須だと考えて います。 ちょっと気になったんで、ほぼ1年ぶりくらいにアクセスランキングの ページを見てみたんですが、なんと自分の曲が17曲も入っていました。 これはあらゆる意味で正確じゃないです。 もっといえば、はじめてこのサイトに来た人にはできれば自分の曲じゃ なくてたとえば、ebivaさんの曲やLoop_9さんの曲やkcさんの曲や サッポロ帝国やNJやN&Nさんやジーザスさんの曲を聴いてもらいたいです。 自分の曲もオススメですがｗ、来たばっかの人には薦めたくないです。 これは自分が古参ユーザーだからだけです。 上記の人はみんなヒット数が想像するよりやたら少ないですよね？ なんかうまく聴いてもらいたい曲に誘導できる方法に関しては、現状 まだまだ完成されたシステムではないと、自分もTF_TFさん同様思います。 だとすれば２つです。 ・ヒット数を是正していくか ・それに変わる目安を作って行くか こういう見方で、建設的に話が進んでいくことを望みます！ |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
TF_TF.band 2006-2-12 23:40:29
[返信] [編集] なんで、みんな反応してるん？ 私は、ヒット数ばかりを気にして、発言した訳ではないんですよね。でも、どれぐらいの人が聞いてくれたのか？というのは、大切だと思います。コメントや好きボタンも励まされますが、同程度に、どれぐらいの人が聞いてくれたのか？というのは励みになりませんか？それについて、あやふやなのであれば、もし、ヒット数よりも多い数の人が聞いていたのに、聞いてもらえなかったと思って意欲を失う人も、仮定ですがいるかもしれません。そこに、主催者がどう答えるのか？というのは程度の低い問題でしょうか？ 私は楽曲をこのサイトに登録していたので、それは別に主催者に頼まれてやっていた訳ではなく、純粋に音楽を作り発表する場としてここを利用してみたいと思ったからであって、信頼した上で、自分の楽曲を提供していた訳です。その部分では、対等であると思っていましたが、P-Noriさんが、言われたように、自分でやればいいということであれば、もし、それが主催者側にあるのであれば、サイトコミュニティとして、成り立んですかね？これには、カチンときたので、もう、やめることにしました。 別に難しいこと言ったつもりないんだけどなぁ（笑）聞いた人が何人なのか、それはシステムをいじれば、はっきりした数字に近くなるってことだけども。プログラマーやってるとか関係ないですけどねぇ。 ではみなさんさようなら |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
kimux（かもしれない） 2006-2-12 22:49:49
[返信] [編集] FT_FTさん、いかないで〜。 ヒット数やランキングを、我々は（少なくとも私は）そんなに気にしていないんです。自分の曲なら、少なくとも自分では偽装していないと分かるし。ヒット数で一番になっても何かもらえるわけじゃないし。 このサイトは、そう簡単に偽装できない「コメント」によって成り立っていると言っても過言ではありません。あ、あとちょっとチェックが厳しい「好きボタン」ですね  音楽を楽しむのが一番。もっと気楽にいきませんか。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
ゲスト7＆11 2006-2-12 22:34:47
[返信] [編集] TF_TF.bandさんなりに、ここGBUCについて真摯に考えてのことだと思うんで、去るとか言わないでほしいなぁ。去ってほしいなんて誰も思ってないし言ってないよ。 良い機会なのでちゃんと議論しといてもいいんじゃないかなぁ。 投稿10の 引用： そういう経済のことよりも、数値があやふやで、恣意的にできるシステムのままの方がリスク大きくないですか？ 「リスク」ついて、具体的にどういうことが考えられますか？ ちと気になったので。 ＃カウント数の偽装のことかな... |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
Loop_9 |
Loop_9 2006-2-12 22:29:09
MAIL
[返信] [編集] わあ！TF_TFさん、慌てないで！ TF_TFさん自身がプログラマなんで、純粋にロジカルな可能性＆疑問を検討しただけ、つうのは理解できますんで。 ヒット数が、あくまでも目安でしかなく、絶対的な価値を持つものではないということは、しばらくここで遊んでれば気付くことですよね。 例えば、後になってカヴァーされたりリミックスされたり引き合いに出されたりするような素晴らしい曲が、実は意外とヒット数行ってなくて「えええ？こんな良い曲なのに？？？」なんてこともあったりします。 今や膨大な数になったライブラリの中から何を聴くか？という選択の一要素として、ヒット数がひとつの目安になる、というのもわかりますが。 トップページ上中央の「RANDOM PICKUP」と同様に、出会いのチャンスの１つでしかない、というのが自分の見解です。 オリコン１位のシングルだから信頼して買う、という行為に対しての見解が人によっていろいろ、つうのと同じだと思います。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
TF_TF.band 2006-2-12 21:11:23
[返信] [編集] そっか、現状じゃ無理だからしてないということですね。 言葉がすぎるって、気がついたこと率直に言ってみたんですけどね（笑） ひどいことだった訳なら、去らせていただきます。さよーなら。すみませんでした。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-12 21:04:56
[返信] [編集] >どんどん偽装しても、ルールには反しない訳ですね。 どんどん偽装することになんの意味があるんだろうねぇ（笑）数字だけ増えて何が楽しいのかね.....。ルールには反しないだろうけれども、モラルを問われそうだね。 なんだか捨て鉢やねぇ.... >システムで解決できることがあるのに そりゃぁPHPがばりばり書けて、XOOPSもばりばり改造できる技術者をつれてくれば出来るだろうけれど。 現状では難しいっておかっちさんが言ってるじゃない。 じゃさ、このスレで、PHPやXoopsが理解できて、この問題に対処する改造が出来る方を募ってみればいいんじゃないかい？ |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
TF_TF.band 2006-2-12 21:02:30
[返信] [編集] ＞現状でも運営資金がかかっているわけで、さらに金かけてまでというのは解せませんが.... う〜んこれは、どうして解せないですか？毎日結構なアクセスがあるサイトで、ちょこっとサーバーアプリを手直しするだけだから、恒常的にかかる経費じゃないですよね。そういう経済のことよりも、数値があやふやで、恣意的にできるシステムのままの方がリスク大きくないですか？、や、別に自分が運営してるんじゃないから、それでどうなろうと構いはしませんが（笑）でも、あくまでも誠意を持って、細かいことに配慮しないとだめじゃないかとおもいます。って名無しさんがどういう立場か知りませんが（笑）アバターの画像の著作権も気になるんだけど（笑）ヨーダとかケンシロウとか。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
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P-Nori 2006-2-12 20:59:28
[返信] [編集] この件について、以前okatti代表から相談を受けましたので、僭越ながら書かせていただきます。 これ書いてる最中に、ゲスト7さんが同じこと書かれてたんですけど、まぁそのまま載せます。 クリックと連動する形でカウントするのは難しくないです。しかし、この方法だと、クリックしない方法で曲を聴いている人は、カウントされません。 例を挙げれば、私は光回線を導入するまでISDNを使っていて、ストリーミング再生が非常に厳しい状態だったので、曲のURLを直接ダウンローダに入れ、ファイルをローカルに落として聴いていました。この操作をすると、曲へのリンクをクリックせずに曲が聴けてしまいます。 これだけアクセス数のあるサイトなので、この方法で聴いている人は皆無、とは言い切れないと思います。 また、今はPodcastで聴けるようになっていますね。Podcast経由で聴いた場合、カウントするのは非常に難しいです。っていうか多分無理。 そもそも、カウント数を捏造することは、クリック連動カウント方式でも可能です。いくらIPアドレスをチェックしても、ネットカフェとか使っちゃえば……。 つまり、厳密にカウントしたいなら、曲ファイルにアクセスする前に認証でもかけて、Podcastも廃止して、ってなことまでしないと、実現できないと思います。 でも、実際にそんなことしたら、聴く人が激減するでしょうね。だって、めんどくさすぎるもん。 それでもいいですか？ってことです。 代表は、それは嫌だと仰ったので、じゃあ厳密にカウントするのは諦めようねってことになりましたとさ。 にしてもTF_TFさん、ちょっと言葉が過ぎませんか？ そんなにご不満がおありなら、満足のいく投稿サイトをご自分で立ち上げられたらいかがです？ |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
TF_TF.band 2006-2-12 20:42:34
[返信] [編集] >HIT数を重要視するのも、それを偽装するのも、ユーザー次第。 ああ、なるほど、ユーザーまかせってことですね（笑） それじゃあ、どんどん偽装しても、ルールには反しない訳ですね。 システムで解決できることがあるのに、それをうやむやにしていこうてのかな（笑） じゃ、いっそのこと、ヒット数廃止したら？その方がすっきりするし、金もかからないですしねぇ。 |
| Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-12 20:30:23
[返信] [編集] 現状でも運営資金がかかっているわけで、さらに金かけてまでというのは解せませんが.... 例えば、現在は、ガレバンのアイコンもしくはアートワークをクリックした時に、別ウィンドウで曲を聴く事が出来ますが、この方法で聴いた回数はカウントされませんよね。これを廃止して、ガレバンのアイコンもしくはアートワークをクリックしたときは、タイトル名をクリックしたときと同じく、その作品のページに飛ぶような仕掛けにしたらどうでしょうか。（可能かどうかはわかりませんが）聴くときはページ内部のガレバンのアイコンもしくはアートワークをクリックすると。 そうすれば、ヒット数＝聴かれた回数+注目度という、ふうにある程度正確な数字になるのではないかと思います。 ただ、ワンクッション挟むことになるので、利便性は損なわれますね。 利便性を求めるならPodcastをiTunesで聴けばいいかなと。 ただ、Podcastから聴いた場合でもカウントはされませんから、厳密な数字にはやはりならないですね。 何かと技術的にクリアしなければならない点が多いですし、クリアしたとして、何か得るものがあるかというのも？です。 ヒット数ってのは、それが厳密であっても無くても、あくまで目安に過ぎないんじゃないかな。 HIT数を重要視するのも、それを偽装するのも、ユーザー次第。 おかっち流放任主義!?（笑） |
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