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| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| ゲスト |
ビースト 2009-9-5 14:03:23
[返信] [編集] ＞ マック本体にもDAコンバーターって備わってるのじゃろか？ そりゃなきゃ、音出ませんよ！ いやデジタルのまま骨振動で音を聞くとか研究されてそうな気はしますけど 現時点ではDAコンバータのチップが必須ですよね。 音声用って売ってるチップだとたぶん2000〜3000円とかするんじゃないかな？ ぜんぜん門外漢なのでまったくのカンで言ってますけど。 だから安っいPCだとめっちゃ安っいチップしか使わないと思いますし 逆にどれも同じレベルの音質になるんじゃないでしょうか。 ま、オーディオ周りなんでチップだけじゃないとは思いますけど。 業務用だとどんだけ良いコンデンサーを確保できるかで勝負が決まりますよね。 ただ別スレの話とかぶりますけど、I/Oの場合、業務機器を作ってる会社 だと当然チップも自社開発してるだろうから思わぬアタリを引くことがあると 想像するんですよ。いや、ホントに貧困な想像だけですが。 んで、Macのはちゃんとそこそこのコンバータ付いてると思うんですけど ま、eMacとかは教育用を唱ってたくらいだからちゃんとはしてないだろう 、アレ？完全に別スレの話になってるｗｗｗ まぁ、拡張ボードは、そりゃノイズ対策（単純にザザーッとかいうノイズ だけじゃなくって音質の劣化という点も含めて）で有利には違いないです。 オンボードだと、携帯電話を四方においてペースメーカちゃんと動いたよ！ って言ってるようなもんですから。ｗ うーん完全に別スレの話とアタマが混乱してる〜ｗｗｗ ま、結局同じテーマなんですよね。使用前使用後の違いはあれど。 おあとがよろしいようで！ |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| dj_beast ガレバンジャンキー  |
ビースト 2009-9-5 13:06:24
[返信] [編集] ＞ Fenderのアコギは あ、自分のはビエゾとコンタクトのミックスになってます。 なので当然アクティブ、9V電池駆動っす。 ベーシストにとってはアクティブ/パッシブって基本中の 基本（それ知らなきゃアンプにつなげられないｗ）ですけど 一般的にギタリストはあまり意識する必要ないかもしれませんよね。 L.R.Baggs はアコギ用のピックアップメーカとしても最高峰で ぶっちゃけブランドもんですから持ってるだけでカッコイイって のも大きいです。ま、シビアに言えば、録音ならもっとしっかりした プリアンプ通すのが常識だろ？みたいになると思うんですけど 音を聞く限り7万〜15万くらいのプリアンプと遜色ない気がします。 だからちゃんとした信号をインターフェイスに送ればどんなもの でも充分キレイに録れるんじゃないかなぁと、そんな感じです。 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
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Beat720 2009-9-5 13:02:42
[返信] [編集] ビーストさん どもども。 いや直観が正しいという場合もあるので、当たっているかもw アップルの技術でクイックタイムよりもコアオーディオの方が関係しているのじゃないかな〜というのでウィキペディアで引いてみました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Core_Audio これによると、音声ファイルの再生、録音にかかわっているらしいですね。おもしろいの、低レイテシーを実現しているという部分。ここら辺で、オーディオ・インターフェースだけの問題じゃないのだなぁ〜と思いました。 そういえば、マック本体にもDAコンバーターって備わってるのじゃろか？その性能ってどれくらいなんでしょうね？確かに本体のジャックにヘッドフォンさしても、すごく音質悪い感じでもないし。つーか、音質とか音量を決める段階で、一般ユーザーが本体のスピーカーとか使うのを想定してるんでしょうかね？そこら辺の微妙な問題かも。 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
kimux |
kimux 2009-9-5 12:34:15
[返信] [編集] > Macのこのライン入力、ノイズ／音が小さい事が多いですね Mac全般というより、昔のMacだからかもしれません。 MacBook を買う予算を捻出できるなら、買いましょう！  オーディオインターフェースに戻ると、MIDI 入出力は不要なんですか？ |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| dj_beast ガレバンジャンキー |
ビースト 2009-9-5 12:34:03
[返信] [編集] kimuxさん＞ iTunes も mp3 デコーダーは QT を呼んでいるんですよね？ それは間違いないですよね。 自分の言ってるのは、なにかオプションを付けたような状態になって ない？てなニュアンスです。プログラミングとか、詳しいことはよく わかりませんが、自分の耳で聞いた印象とテスト結果が、あまりにも ピタッと重なったのでそういう風に推測したというわけです。 とわいえ、 Beat720さん＞ 結果から推測するのはかなり難しい ですね。無謀でした。ｗ 仮に仕様書を公開されてもわからない自信あります！ じつは想像だけでいうともっと先までイメージしていて、まるで iTunes独自のなにかをパイプしてる気配すら感じてるんですよ。 えっと、コンプ！波形の変化がまるで「スレッショルド -35dB、 ratio 1 : 2.0」じゃねぇかっ！みたいな〜 さすがに飛躍しすぎなので黙ってましたがーｗ でもHMVのナカミチのCD試聴機ってガッツンガッツンなコンプ 掛かってますよね？あそこまで行かないにしても〜、みたいな？ ま、なつやすみの自由研究、でした！ kankanさん＞ Lameの方が kankanさん＞ aacの方が ちゃんと比較したことないんですけど、パンク調のうるさい曲では 自分は Lame を使わないようにしてます。波形が海苔████に なった音源はiTunesエンコードの方が優秀なんじゃないかなぁ？ aacは、一般性が低いと思うので敬遠してます。でもiTSのエンコ は神リップですよね。なんかダウンコンバートしてて日本企業の 補完技術が使われてるなんてまことしやかにリークされてますよね。 □ スレ本来に戻って､､､ フト思ったんだけど高電圧時の破綻なんで 「電源の容量不足」って可能性はないかな？ ＞ひわたしさん コンセント口変更などだけでなく、USB廻り（他にUSB1規格で 接続してる機器がないか？とか差し込み口変更とか）も確認してみる とイイと思うっす。 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| kimux |
kimux 2009-9-5 12:28:19
[返信] [編集] L.R.Baggs は超定番みたいですね。私もほしい > ローレンスのがアクティブかパッシブか アクティブ／パッシブは、ピックアップ自体がプリアンプ（と電池） を内蔵しているかどうかですよね。 dj_beastさんのFenderのアコギは……、Fishman （たぶんピエゾ ピックアップ）にプリアンプ付きなんですね。 GA-45SCE http://www.fender.jp/catalogue/ac/series_grand.php あらためてですが、アコギ用ピックアップの分類として下記があります。 ・ピエゾピックアップ ・マグネットピックアップ ←キケンジさんのビル・ローレンス ピエゾピックアップの方がいかにもアコースティックな音を 拾える（らしい）のですが、インピーダンスがとても高い（10MΩ） という意味でも専用 DI が必要になるようです。 もちろんマグネットでも、DI があった方がいいかも。 私はウクレレ用に Fishman SBT-C を持っているんですが、 いろいろ調べて L.R.Baggs か Fishman のプリアンプが 必要という結論に達しました（まだ買ってないけど）。 http://kimux.org/index.cgi?RecordingMemo |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| ゲスト |
kankan 2009-9-5 12:11:48
[返信] [編集] うわっ。恥ずかしい。 自分の ＞Mac環境でのmp3化は、LAMEなどを使わない限り、ACCの方がmp3より音質が上がらないないようにできているっすよね 完全に表現違ってる。 ガレバンでiTunes使って １．mp3に圧縮した場合 ２．ACC（m4a）に圧縮した場合 ２のACCの方が音がいいってことです。失礼しました。 ビーストさんとkimuxさんの検証は、すごく勉強になっています。 QT本体で再生した場合とQTプラグインでsafariから再生した場合も音が違うので、その辺も含めて知りたいなぁって思ったまでです。 |
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| ki;kenji 一人前  |
キケンジ 2009-9-5 11:05:18
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[返信] [編集] H4にドラムのパターンまで入ってたら即買うんですけど(汗) 今H2をもっているんですが、こいつをインターフェイスとして使うとノイズがヒドク、音も小さいんですね そういえば、Macのこのライン入力、ノイズ／音が小さい事が多いですね ZOOM MRS802でライン入力しても同じ様な現象が起きます 安いケーブルのせいもあるんですかね beldenとかgeorge L's(ビルローレンスのピックアップから伸びてるのはこれにスイッチクラフト)に代えたら多少違うかも それともUSBの方がノイズには強いとかあるんですかね？ mackieはヤバいですね(汗) alesisも検討しましたけど、音はどうなのかなと足踏みしてますm(_ _)m DIか、頭の中にその発想はありませんでした(汗) 検討させてもらいやす！ |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
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Beat720 2009-9-4 8:07:32
[返信] [編集] う〜ん、色々なことがありますね。 ただ、音楽は音質に比例する関数なのか？という部分はありますけど。どういう音質にするか？という部分も曲の重要な部分ですが、ネット環境という制限された環境なら、低音質でも良く聞こえる楽曲作りかなぁ〜と。 CDと同じ音質ならaifの無圧縮がいいんだろうけど、それじゃ現実的じゃないですよね。PCというのは環境ばらばらだし。 でも、どこら辺いじったら一番ツボに当たるのか？という知識の蓄積は面白いし、みんなの役に立ちそうですね。なんかこのスレ、おもしろいです。 PS.実際にデジタルデータの傾向を実測で判定するばあい、ワンショットではあまり精密ではないような気もします。１００個とかのデータを統計処理できればいいんですけどね。プログラムの内部でどういうアルゴリズムなのか？というのは結果から推測するのはかなり難しいと思います。でもまあ、大まかな直感でも意味はあるでしょうけどね。 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
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kankan 2009-9-4 2:33:16
[返信] [編集] おっと、待った。 ビーストさん ＞まぁ、なんにしても自分の楽曲が破綻していたということだけは 確かです。ｗ それはないっすよ。たまたま、ひわたしさんの環境でそう聴こえて、同じmp3ファイルなのに、違った。それはなぜ？が原点っすよね。 それ、ビーストさんに言われると、kankan破綻だらけ。 Appleは基本的にaif(LOSSLESS)→ACC→mp3という絶対的な音質的な順位がありますよね。 Mac環境でのmp3化は、LAMEなどを使わない限り、ACCの方がmp3より音質が上がらないないようにできているっすよね。 今回は、このmp3に限定して、話を進めてほしいっす。 実はその辺を知りたいっすよ。 って、話題ずらしてないっすよね。 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| dj_beast ガレバンジャンキー |
ビースト 2009-9-4 2:09:36
[返信] [編集] たったのいちどもインターフェイス使ったことないしｗ ローレンスのがアクティブかパッシブかすら知らないんでｗｗｗ まったくアテにしないでネタだと思って読んでくださいませ〜 で、声を「大」にして言いたいのは！ 最近エレアコ使い始めたワタクシは、コレ欲しい！っちゅー L.R.Baggs パラアコD.I.っちゅープリアンプ/DI http://www.lrbaggs.com/html/products/preamps_paradi.shtml http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=461^PARADI^^ 音質、ノイズ対策にどんだけ利くかはコレ見れ http://www.youtube.com/watch?v=FzP76cpBiOs ライブにもバリバリ使えるらしいよ ん？I/Oじゃないって？ てか最近はなんにでもUSB付いてるのでｗ I/Oなのかミキサーなのかプリアンプなのか わけわからん機材が山のように出てるけど音質を求めたら やっぱ10マン超えになるのではないかと。 そこまで行く？ そこまで行くならこんなんカッコいいぜ！！ http://www.mackie.com/jp/products/onyx1220/ ヤリ過ぎ？ だったら1/10の値段でこんなんはっ!? http://www.alesis.jp/products/multimix4usb/ ま、一応 Mac のコアオーディオを直接叩くタイプで信頼の置けるメーカの エレアコに使いやすそうなのを探してみましたけど無責任モードですｗ てか、DIを別に用意した方がナイスでわ？という意見でした〜 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| ゲスト |
ビースト 2009-9-4 0:53:23
[返信] [編集] Beat720さん＞安全圏のマスタリング手法 ファイナライズの定番としては N&Nさんが楽曲のコメントでもかかれてましたが やはり W1 じゃないですかね？ ただのブリックウォールリミッターではなく 数秒間先読みしてマキシマイザ的にも挙動します。 ま、もとはWavesのL1で、そちらこそが 完璧なるスタンダードだと思いますが。 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| ゲスト |
ビースト 2009-9-4 0:40:46
[返信] [編集] 追試、乙っす！ で、どうなんでしょう？ サイトメンバーへのフィードバックとしてはむしろ mp3 などの 圧縮音源での違いがあるのか、ないのかを知りたかった気がします。 仮に色づけがあったとして、おそらく元音に近づけるという目的に 向かっているはずだと思うので。 WAV に関しては判りました。 大きな違いはありませんよね！ 無圧縮音源に関しては自分の耳で聞いた印象でもそう思います。 ただ今回のテスト結果、よく見ると傾向としては自分のテスト結果と 似た傾向を示しているのも同時に見て取れる気がします。 500Hzあたりのディップに対して補完するような動きは kimuxさんのテストからはまったくあらわれないものの、 200、700、20kHzでわずかにiTunesがQTよりも 上回る挙動を示していた傾向は今回のテストでも全く同じです。 考えれば全帯域に対して出っぱなしの音源の平均値に対して これだけの差があるというのは、充分に同じ挙動を示していない と言えるような気がしないでもないです。計測時間が短かった せいかもしれませんが。 まぁ、なんにしても自分の楽曲が破綻していたということだけは 確かです。ｗ これ、つきつめればWindowsのiTunesとの違いとか、あるいは 圧縮時でのエンコーダの音の違いとか、興味が尽きませんよね！ あ、kimuxさんからの自己レスとかぶりました〜 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| kimux |
kimux 2009-9-4 0:30:21
[返信] [編集] んん？今回は非圧縮の WAV ファイルで試したのですが、 もしかしたら mp3 のデコーダーの差だったりして。 いやでも iTunes も mp3 デコーダーは QT を呼んでいるんですよね？ |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| kimux |
kimux 2009-9-3 22:25:40
[返信] [編集] Snow Leopard の高音強調疑惑も指摘されていますが、え〜と、 MacBook 2.4GHz Intel Core 2 Duo MacOS X 10.6 (Snow Leopard) の環境にて、 オープンソースの Audacity でホワイトノイズの WAV ファイルを作って、 (1) QucikTime Player 10.0 (2) iTunes 8.2.1 で再生したのを、オープンソースの Soundflower でキャプチャーしました。 それぞれ GarageBand に取り込んで、Blue Cat's デモ版 http://www.bluecataudio.com/Download/Home/ の FreqAnalyst で表示してみました。 両者を Photoshop Elements で色を変えて合成したのが下図です。  そうすると、両者の差はほとんど無いんですよ。う〜む。 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| kimux |
kimux 2009-9-3 21:45:36
[返信] [編集] > Bill Lawrence FT-145を直ではプリアンプなしじゃ無理でした(涙) 直って、Mac のライン入力ってことですよね？ それだとレベルが足りないかもです。 たいていのオーディオインターフェースは、LINE/MIC/GUITAR の 入力に対応していますので、GUITAR 入力に突っ込めば大丈夫かと。 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
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Beat720 2009-9-3 18:52:09
[返信] [編集] うわ〜おもしろいですね〜計測したですか。 雪豹にしたんですが、音質変わりましたよ。iTunesも他も。高音が強調されている感じです。ということは、クイックタイム周りですね。iTunesは変わって無いから。（64bitになるのかな？と思ったらまだみたいです） 音質が変わったけど、やっぱり、買った音楽、プロが編集した音源はあまり違和感なかったのですが、GBUCとかネットの音は（自分のも含めて）かなり変わって聞こえます。どっかにWebセイフカラーみたいな安全圏のマスタリング手法があるのかなぁ〜と思いました。 というか、ガレバンでもバージョンアップすると音違うし、iPodでもバージョンアップしたら音が変わるし、iTumesもバージョンアップすると音変わってたし。所詮、プログラマーのさじ加減だろうなぁ〜と思ってます。もちろんヘッドフォンでも違うし。同じ曲でも、おと割れるヘッドフォンと割れない感じのもあるし。 そんなものだろなぁ〜と思いますです。 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| ひわたし オビ＝ワン  |
ひわたし 2009-9-3 18:09:28
[返信] [編集] kikenjiさんのスタイルだと、ガレバンを使用する前提なら インターフェイス機能のついたMTRがいいかもしれませんね。 弾き語りをするとして、 ・声 ・アコギーライン ・アコギーマイク もうこれだけでチャンネルが3つ要ります。 声とギターのバランスのいいところに毎回上手くマイキング出来ればいいですけど。 H4nだと声とアコギラインをそれぞれキャノンに突っ込んで、 本体をアコギにマイキングさせれば出来そうですね。 この話題、僕も気になります。 |
| Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？ | |
| ゲスト |
ビースト 2009-9-3 1:31:32
[返信] [編集] iMac 3.06GHz Intel Core 2 Duo Mac OS X 10.5.8 QT 7.6.2 の環境下で Audio Hijack Pro 2.9.0 を使用して すっぴん状態&フルボリュームの iTunes 8.2.1 及び Safari をハック。 直接、IK Multimedia の T-RackS と Pleasurize Music Foundation の TT Dynamic Range Meterを 読み込んで監視のうえキャプチャしました。 ちなみに Cog も試しました。 初期状態のボリュームが80%になっている点を除いて QTプラグインと同じ。 こちらは素のまま(mp3に関しては)QTを呼び出しているものと考えられます。 つまり単なるQTのGUIですね。 たぶん iTunes は再生「専用」だから色づけしてるんでしょう。 ましてや圧縮音源ですし、もしかしたらEQはほんの一端でディザリングなども かなり大胆に施してるのではないかと想像します。 じつは動画アプリではAppleは一度これで失敗してるんです。 つまりボカシ（ディザリングと同義）やエッジ補正を大胆に施してきた 再生専用の Windows Media Player にシェアを奪われました。 QTは再生ではなく編集を主たる目的としてますからノイジーなものをノイジーな まま、は挙動としてはもちろん正しいです。だからこそ逆に iTunes は再生専用 という位置づけを明確にしてマーケティング対策をしてきたのだろうと思います。 逆に言えば、だからこそQTチームではなく、SoundJamを買収する必要があった のだろうと想像してます。 もちろん拙曲の一例では想像で判断するしかない部分も大きいわけで、 ぜひとも追試の方をお願いします〜 |
| Re: アコギにご機嫌なI/Fって？ | |
| ki;kenji 一人前 |
キケンジ 2009-9-3 0:57:55
[返信] [編集] 皆さんご回答ありがとうございますm(_ _ )m ボクとしてもアコギはマイク録音の方が良いんですが どうしても家でのデモ作りだと、幹線道路沿いなので環境音が半端ないんですね(汗) 今はPCもデスクトップですので、それを踏まえてI/Fを探していて(説明不足ですみません) Bill Lawrence FT-145を直ではプリアンプなしじゃ無理でした(涙) H4(n)なのかなぁ 他ご存知の方いましたらよろしくお願いしますm(_ _)m |
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