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| Re: 検索クルージング | |
| bucchi_f エージェント＝スミス  |
bucchi_f 2006-3-9 0:57:12
[返信] [編集] え〜、私も。。。自薦で申し訳ないですが、取りあえず！また、考えます〜。 ★Heavenly これって、その後それぞれの【検索クルージング】書込みをスレッドで独立させてに、タテのコメントが付けられてもいいですよね。個別の【検索クルージング】を評価したり、付随して【検索クルージング】を加えたりとか。 |
| Re: 検索クルージング | |
| ゲスト |
Laloop 2006-3-9 0:28:37
[返信] [編集] じゃ ほぼルナリストになりますが。 ★好き好き大好き！ |
| Re: 検索クルージング | |
Loop_9 |
Loop_9 2006-3-9 0:20:12
[返信] [編集] 僕がコメントで多発する「好き好き大好き！」は、じつは個人的な検索タグだったりします(笑)。 こないだネットDJやった時も、この検索キーで拾った曲をプレイリストに付け加えたりしてました。何せ、アップされた曲を全部聴いてた頃は10GBしかHD容量のないiBookを使ってたので、満足にダウンロードできてなかったので。 個人的にこっそりタグを埋め込ませて頂いた、と(笑)。 |
| 検索クルージング | |
| Laloop ジェダイマスター  |
Laloop 2006-3-8 23:24:42
[返信] [編集] 現状のシステムで遊びながら効果と問題点を探る提案です。名づけて「検索クルージング」。 検索ワードのみ自分で考えて結果のリンクを貼って終了。 皆さんが気になるおもしろい検索ワードを考えて結果をそのままプレイリストにします。検索ワードしか意図が入り込まないのがミソです。 タグの選考にもなるし、曲にキーワードを入れる流れもできるかもしれない。確認して分かったんですけど、コメントも検索対象にしたほうが良さそうですね。 コメントにリンクをつける方法 皆さんいっしょに遊んでください。 以下、具体例。早速最初の結果に自分の曲が２曲も入ってました。ワザとじゃないんですけど、宣伝してしまいます。beckは全部Jeff Beckでひっかかってる（笑）。 【検索クルージング】 ★踊れる ★広がり ★ベック beck ★ビートルズ beatles ★グルーヴ グルーブ |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| bucchi_f エージェント＝スミス |
bucchi_f 2006-3-8 23:10:10
[返信] [編集] 【検索クルージング】、楽しそう！！なにげに自分の曲の宣伝ってのがいいですね〜（笑）。別トピって、盛り上がったらメインメニューの検索に専用メニューがあってもいいくらいですね。。。タグの選考指標のために最高の遊び！ |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| Laloop ジェダイマスター |
Laloop 2006-3-8 20:40:38
[返信] [編集] 現状のシステムで遊びながら効果と問題点を探る提案です。名づけて「検索クルージング」。 検索ワードのみ自分で考えて結果のリンクを貼って終了。 皆さんが気になるおもしろい検索ワードを考えて結果をそのままプレイリストにします。検索ワードしか意図が入り込まないのがミソです。 タグの選考にもなるし、曲にキーワードを入れる流れもできるかもしれない。 この書き込みはテストのつもりです。一応関連すると思ったので、まずはここに書き込みましたが、いずれ別トピックにします。別トピックにしたら、皆さんいっしょに遊んでください。 以下、具体例。早速最初の結果に自分の曲が２曲も入ってました。ワザとじゃないんですけど、宣伝してしまいます。 【検索クルージング】 踊れる 踊れる 広がり 広がり ベック beck ベック beck ビートルズ beatles ビートルズ beatles グルーヴ グルーブ グルーヴ グルーブ |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| tmy ジェダイマスター  |
tmy 2006-3-8 3:43:06
[返信] [編集] おもしろいアイデアが色々出てきてますね。 ちょっと整理してみましょう。 まずは、P-Noriさんの ＞検索するってことは、その単語を知っていなければならない ってのがまず重要なポイント。 だから、HIDE さんがあげた GarageBand のスクリーンショットのような、一目見てぱっと選べる仕組みは非常に有効に機能するはず。 このあたりがくじらっぺさんの疑問への答えになっているんじゃないかな？ >>16 の名無しさんの話題は、誰がやるかによって大きく変わってくると思われるのでまだ何とも言えないと思う。 >>17の名無しさんの提案、かなり現実味があるっぽい。検索側で揺らぎを考慮するのが大変なのはまさにその通り。まあ、「もしかして…○○」も大変なんだけど。 なので、基本は既存キーワードの選択式で、お仕着せに満足出来ないとんがったユーザに対しては新規キーワードの登録も受け付けるくらいでいいでしょう。新規に登録されたキーワードが他の人のハートを射止めた場合は自然に広がっていく、と。 これであれば、揺らぎに関しては基本的に放置、登録が分散しちゃってまずい場合は人力でマージくらいでも十分運用出来るでしょう。 >>18の名無しさんが挙げているカテゴリの拡充についてはアリだと思うけど、現状のカテゴリだと、必ずどれか一つのカテゴリに属してしまうので柔軟性に欠ける、という問題がある。では、カテゴリを複数割り当てられるようにしよう、と考えると、それはタグとイコールになる、という。bucchi さんの言う「横方向の」っていうイメージね。 gigo さんの「資料としての価値を高める方向」ていうのは実にその通り。で、そのためには誰が価値を高める役割を持つのか、ということを考えないといけない。 誰もそのためだけに手間をかけたくないに決まっているから、じゃあどうするか、というと、「曲を選んで個人的に楽しんで聴く、という人たち」の行動によって勝手に資料としての価値が高まっていく仕組みをつくる、というのがここ最近の潮流になってる。 一番近い実例がソーシャルブックマークで、各ユーザーが自分の気になったページをブックマークしていくことで、全体を俯瞰すると話題のページがジャンル別に整理されて浮かび上がってくる、という仕組みなんだけど、各ユーザーは、自分のためになる作業しかしなくていい、ってところがミソ。 イメージ湧くかなぁ？ |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| HIDE エージェント＝スミス  |
HIDE 2006-3-7 23:38:37
[返信] [編集] 実現性無視の妄想アイデアを.......w ■GBUCのタグ・システムのUI やっぱりGarageband Users Clubなので、安易ですがGBに則したものがうかんでしまいます（笑）  チェックボタンがズラッと並ぶよりこんなのが良いなぁ（笑） ほとんどまんまっすけどw デザインはともかくとして、中身っすね。特に右半分の部分ってよくまとまってると思うんですよね。 ピアノを使った明るい雰囲気の曲、ギターの独奏..........とかで選べるような。 で、この中にGBUCの24のジャンルと、もっとフランクなタグ （dj_beastさんが書いてる「恋人に聞かせたい！」とか「踊れる！」 「壊れ系」等吟味した上で、もしくは動的タグ）を統合するとか.... （多すぎて煩雑になるかもなぁ） これって、GBでは実現してるけれどもiTunesには無い機能ですよねぇ。 脱線するけれども、こんなアプリケーションあったら良いのになぁ。 欲を言えば曲をbpmやピークや音色面で分析して自動的にタグを つけてくれるとか（笑） ■PushCast（仮称） 曲を作るとき、「あぁこの感じはあの人に聴いてもらいたいなあぁ」と思った事無いですか？ １.曲を投稿する時に、聴いてもらいたい人を名指し（自薦）するシステム。 ユーザーごとに、プレイリストがありそこに曲が追加され蓄積されて行く。 メールの未読の様に、再生した曲、未再生の曲、コメントした曲 してない曲が判別できるようなリスト。 ２.曲を他薦するシステム。 受け取って曲を聴いて、「あぁ、この曲はあの人にも聴いてほしいなぁ」と 思ったら、「この曲をPushする」的なボタンを押して、ユーザーを選び送信。 そのユーザーのリストに自動的に追加。（自動追加するかどうか、承認を必要 にするかどうかは任意に決められると良いかも） このプレイリストはPodcastとなって自動的にユーザーのiTunesに配信される。 「ネットDJ大会」に参加してみて、思ったのは、他薦自薦される、つまり多種 多様大量の曲の中から選んで聴くという行為（これはタグシステム導入で敷居を低く したいところ）を省いて（DJに任せて）、曲を聴くことが思いのほか心地いいし、楽だった事。 mixiが人を中心としたSNSだとしたら、この場合は楽曲を中心としたSNSみたいな感じかなぁ。GBUCでも現状そういう形で動いている部分があると思うんだけれども、それをシステム化した形。（あぁ読み返したらbucchi_fさんがmixiをあげてますけれども） タグシステムと同様、要はすんなり音楽までたどり着きたいっていう.... 上手く説明できませんが（笑） |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
gigo |
名無しさん 2006-3-2 4:16:05
[返信] [編集] たぶんみなさんバクゼンと、ここから曲を選んで個人的に楽しんで聴く、という人たちを対象として考えていると思うのですが、これだけ沢山のバリエーションに富んだ物が集まって来ているので、資料としての価値を高める方向というのも、ひとつかと思っています。 以前ラジオのBGMだったか、テーマだったかの募集というのを見かけた時に、今までの中から選んだとしても、適当なものが見つかるのではと思いましたが、それにしては見つけるのが大変そうだな〜！というのも実感でした。 いつのまにかそんなことも、忘れていたのですが、「あ！これどこかの創作ダンスのグループででも使ったら、良い物ができそうだなー」というkcさんの曲に、つい先日出会って、GBUCにある曲は、CCLで自由に使える曲がほとんどなのに、という思いがムラムラと浮かんで来ています。 いろいろなメディアを使って、創作を学ぶ学校というのも増えているかと思いますから、著作権に縛られないで、自由に編集加工もできるこれだけ沢山の資料を、『使いやすく提供』できば、映画でも、ダンスでも、個人制作のビデオでも、創作活動で音楽を必要とする人は、ここに来れば、何か目的の曲を探し出す事ができるようになるでしょう。それに加工して違う物に作り替えることも、このライセンスは可能なのですから。たぶんそういった分類は、個人のリスナーにとっても、選びやすいひとつの目安になるかと思います。 具体的なタグは、情景とかイメージ（明るい、飛び跳ねるよう、暗い、重い、激しいとか）に関するもの、楽器、テンポ（早い、遅い、非常に遅いとか）、あるいは何のメディア（映画、ダンス）向きとかでしょうか。どんなメディアが、音楽を必要とするかを少し考えてみれば、もっといろいろアイディアも出るかと思います。 一般的には、流行っているという曲を聴きたいというのが普通ですから、ここの曲を好んで見つけて聴こうという人は、特別な人と思うんですけれど。どうでしょう。トップリストから消えたら、それで寿命とならないためにも、外に向かってより開いたサイトが必要かと思えます！！ -- gigo |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| ゲスト |
bucchi_f 2006-3-1 19:30:05
[返信] [編集] 縦方向だけのコメント欄だけじゃなくて、横方向のタグコミュニケーションってイメージなんですよね〜。概念的にmixiとかWikipediaとかの方向性。。。そこが個人的にはキモになるんじゃないかなって思ったり。曲単位じゃなくて、タグイメージでコミュニケーションするスペースを提供する。プログラム作るの難しいですかね。 取りあえずガレフェス当日、そんな雑談をするでしょうしね〜。デザイナーの私としても一度絵にしてみて、アイデアを整理したい気持ちもあるですョ。 # 現行のシステムを利用するアイデア 目新しいシステムが、新しいコミュニケーションスタイルを構築すると思うんですよね。今あるのを利用する方法は、個人のアイデアに依存するので。基礎になるフォーマットを用意すると言うか、発射台の高さを上げないと、上手く軌道まで上らないイメージ。みたいな。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-27 21:03:28
[返信] [編集] 実際の実装部分でできることと出来ない事が出てくるとは思うので、その場合は適度に妥協は必要だと思います。 新しいモノを作るなら１年とか十分に練り上げて完璧な物を、仕事の場合は往々に要求されたりされますが、趣味のサイトとして気楽に試行錯誤しつつ練り上げてちょっとずつでも構わない程度に良くしていけばいいんじゃないかと思います。 「壊れ系」とかの説明は有志のまとめサイトに期待かなあ。 ガレバン用語スレとか、ただいまの祭りスレとかでフォローでもいいと思います。 サイトが単純なうちは説明無しで使えると思いますが、いろいろ機能が揃って来ると複雑化して説明が必要になってくるので、ttp://gbuc.net/modules/auth/index.phpの置き換え的に「gbuc.netの楽しみ方（仮称）」ドキュメント整備プロジェクトも必要になってくるかもしれませんね。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-27 20:50:47
[返信] [編集] んー、それは単にタグシステムとは関係なく、アイデアレベルの物でもアップ出来るようなカテゴリを用意してしまえばいいというだけの様な？ 某掲示板風だと、初心者スレだとか、思いつき／即興で作ったレベルだけどアップしちゃうスレとか、没だけどアップしちゃうスレとか、今ガレバンで作っている物をアップしちゃうスレとか、カテゴリを乱立すれば受け皿は出来ると思います。 でもサーバのリソースは有限なので、１音違いの細かな差異で５分ごとにアップなんてバックアップ状態でアップされたらさすがに困る事に成ると思うので、保持するのは３０個までとか５０個までとか制限付けて古い物からどんどん消えてくようにしちゃえば回避出来るかもしれません。 進め方として 1) とりあえずひらめいたアイデアをどんどん出す。 2) 実現可能とか実現が厳しいとか振り分ける。 3) 問題点の洗い出しや回避策等々をまとめる。 4) 現実的な仕様としてまとめる。 といった感じでしょうか？ かなり大変だと思います（他人事（笑））。 結局は実装する人次第だと思うので、実装したい人ごとにカテゴリを割り振って、実装者の好きな様に（提案されたアイデアを取り入れるかどうかの判断も含めて）任せてしまうのもありとは思います。 実装者が、自前でサーバ用意して弄れるように、gbuc.netの「のれん分け」としてtagsystemtest1.gbuc.netなんてホスト名を登録して、分散化ポータルを展開するのもありだと思います。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-27 20:27:43
[返信] [編集] キーワードの揺らぎは２通りの対応が有ると思います。 1) 自由入力で揺らぎも許容。検索エンジン側で揺らぎも考慮して検索結果を出す。たぶん実装大変。サーバの負荷（検索エンジンの負荷）も高くなりそう。 2) 揺らぎは登録時に補正化させる。既に登録済みのキーワードの一覧から選択させることで、ほとんどは間に合うと思う。新規キーワードの登録も受け付けるが、既存キーワードを一回検索して結果を見せて「もしかして…○○」とか既存キーワードを使うように勧める。それでも無ければ登録するけど保留して誰かが無秩序にキーワード増えないように承認制にしてもいいと思う。とりあえず「（仮）」でも付けて既存キーワードと混ぜてもいいと思う。こちらも多分実装大変。登録の時、一般的なキーワードじゃない場合は面倒を与える。サーバの負荷は比較的押さえられる（＝高速に検索結果が出せる）と思う。 もちろん、リアルタイムに検索するとサーバの負荷を喰うので、負荷の低い時間（毎朝とか？）にインデックスだけ生成して、提供なんて回避策も有ると思う。ちょっと反映されるのが遅くて醒めちゃいやすいのが難点？ できれば登録直後からどんどん聴いて欲しいって人の方が多いと思うので。 タグの選択は、チェックボタンでいいと思います。 ただ１００個とかずらりと並んでも探すのに苦労するので、 1) そのユーザでよく選択されるキーワードの上位いくつか。 2) サイト全体でよく使われるキーワード上位いくつか。 あたりを最初に示して選ばせると、そんなに面倒とは感じないと思う。 この辺は個人の設定で「どちらを優先して表示」とか、「キーワード表示個数」とか、設定してもいいし、新規キーワード検索／登録と合わせてタグで表示切り返して選ばせてもいいと思います。 おまけで、ttp://gbuc.net/userinfo.phpでよく選択してるキーワードを見せてあげると、同じようなジャンルの人たちの参考に成るし、よく聴かれるランキング？のライバル？の参考にも成ってキーワード登録の工夫という観点で、おもしろくなるかもしれない。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-27 20:01:05
[返信] [編集] 無制限という仕様は要らないでしょうね。 有限の範囲で工夫した方がいい場合も有ると思います。 最初、CDのインデックスみたいなイメージ？と思ったので適当に１６（アルバムとかだと１６曲入りってなんかイメージしたので）なんて数字が浮かびましたが、３でも５でもいいから始めて見て様子見しながら、仕様も練り上げていけばいいと思います。 雰囲気的には、まずは「タグシステムver1.0」という現実的かつ最低限の実装を目指す。いわばたたき台。 1.0でいけてないところを1.1,1.2.1.3...でも1.0a,1.0b,1.0cでも徐々に変更しながら、仕様を練り上げていく。まとまったり、やっぱり元設計から変えてやりなすならver2.0にするとか。 Other Environmentも実際に使ってる人が居るので、とりあえずは今有る物は現状維持で新規で実験用で作ってみた方がいいと思います。 GarageBand2(たぶんガレバン２専用と誤解される？）とかGarageBand3(同じくガレバン３専用と誤解される？）とか、Tag System Test1(そのまんまですね)とか。 有る程度実績が出て問題なく好評なら、既存のカテゴリにも導入していけばいいと思います。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
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P-Nori 2006-2-27 0:06:33
[返信] [編集] ＞代表 すびばせ〜ん  なんていうか、規模が大きくなると、身構えちゃうのかもしれませんね。 これからは、あんまり気にしないでいこうと思います。 ＞くじらっぺ様 ん〜と。多分beastさんが仰ってるのは、リスナー（投稿者含む）がコメント欄・好きボタン以外で意思表示する手段を用意できないかなぁ、ってことだと思うんすね。横の繋がり云々は、動的タグから派生したもので、根っこは、複数の意思表示手段じゃないかと。 で、くじらっぺさんが仰るのは、過去に話題になりつつ自然消滅したやつだと思うんだけど、今あるカテゴリー（RockとかPopsとか）以外のラベルが欲しいよねっていう（違うかな？）。 曲説明欄で代用するのは、今すぐ出来ることなんだけど、なんてゆーか、検索するってことは、その単語を知っていなければならないワケですよ。 例えば、ここでは有名な「壊れ系」とかって、初めて来た人には、なんのことか分からないと思う。 それでキーワード集ってのが出てくると思うんだけど、それを手動で書き込むのは、誤字脱字のリスクがあるし、毎回キーワード集を確認せにゃならんの？って面倒臭さもある。ってことで、そこらへんは選択式になってたほうが便利だなと。 キーワードの決め方は、投票形式で良いんじゃないっすか。賛成100票あれば採用、みたいな。 まぁたぶん、こっちのほうがタグ・システム導入より簡単でしょう。簡単なぶん、出来ないことも多いけど。 現行システムとタグ・システムの中間くらいになるかな。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| くじらっぺ ケンシロウ  |
くじらっぺ 2006-2-26 22:50:43
SITE
MAIL
[返信] [編集] あえて深く考えないで勢いで書きます．なのであまり突っ込まないで下さいね． 流れを無視してアンチテーゼみたいなことを書いてしまいますが，わざわざタグなて新規システムを構築しなくても，曲のアップロードなどの際に曲解説など書く場所に勝手にキーワードを書く→サイト最上部左検索っていうのじゃ駄目ですか？これだったらキーワード集みたいなものをある程度決めちゃえばいいのではないかと3秒ほど思ったので書いてみます．これはこれで皆様に周知しなくちゃ逝けないから非実用的かな？とその後5秒ほどで思ったりもしましたが．．． ふりむけば くじらっぺ．．．． “ほんわかくじら”極私的電子頁 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| okatti 管理人  |
名無しさん 2006-2-26 10:16:05
[返信] [編集] ですね。 そんな決まりはありませんです。 そういうふうになったのは、 そういう雰囲気に感じられたからでしょうね(^_^) 変えることはいくらでも出来ますね(^_^) |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
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P-Nori 2006-2-26 6:21:09
[返信] [編集] な・る・ほ・ど、納得。 足りないのは、雑談の場？ mixiとか見ていると、個人レベルで色々考えてる人は確実にいるんだけど、それをこのBBSに持ってくると、なぜか意見が出てこない。 自分もちょっとハマったけど、「独り言みたいなのは書いたらイカン」「きっちりまとまった文章にせなイカン」といったような、気軽に書き込めない雰囲気がある。ように思いこんでしまう。 なんでだろう。別にそんな決まり、無いのにね。 ごめん、３行で収まらなかったぽい。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| tmy ジェダイマスター |
tmy 2006-2-25 14:40:44
[返信] [編集] まだちょっと全部の問題点を洗い出すまでは思考が進んでいないのだけれど、 とりあえず一つ大きなポイントとして、ここに置かれているもののほとんどが「完成したもの」で、そのレベルに至っていないものを出しにくい、という傾向があるのでこれについてちょっと語っておこうと思う。 みなさんご存知の通り、このサイトで曲を投稿すると必ず曲リストのトップに掲載される。もちろん目立たないと誰も聴いてくれないので悪いことではないのだけど、これによって他の作品は必ず下がってしまう。さらに悪いことに(笑)、ここは音楽サイト故にアーティスト気質が備わっているヒトが集まっているという状況がある。 するとどうなるかというと、誰も完成品を要求しているわけでもないにもかかわらず、作品をそれなりに磨き上げてから出そうという気になってくる。なぜならテキトーな状態でアップするとマジでやっているヒトの迷惑になってしまうように思えるから。実際にはそんなの迷惑でも何でもないにも関わらず。 この掲示板にしても同じことで、一から十まで説明しないと成り立たない状況になってる。2ch のように「今北産業(今ふとこの話題を見かけたんだけど、誰か 3 行で軽く流れを説明してくれない?という意味)」という書き込み一つで誰かが説明してくれるとか、mixi のように意味もなく「はじめまして」トピがいくつも建っちゃうみたいな、ちょっと見にはただのノイズにしか見えない「隙間」を許容する枠組みがない。だから疲れるし、ちょっとしたアイデアを書けない。 なかなか気がつかないかもしれないけど、実はシステム自体が流れを決めてしまっている、ということも多分にある。 て書いて気付いたけど長過ぎて読む気がしないから誰か 3 行でまとめてくれ、って思った。ホント罠だ。 P-Nori さんには他に伝えないといけないことがあるのだけれど、まさに前述の理由でちょっとここでは難しいかな。その辺は別手段で。 |
| Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ | |
| dj_beast ガレバンジャンキー  |
dj_beast 2006-2-25 12:06:47
[返信] [編集] えっと、自分はものすごく論文読むのが好きな人なんです。 美しい思考の流れを見ると涙が止まらないくらいに感動します。 たぶんソフトウェアのソースっていうのも同じようなモノなん じゃないかなぁと想像しています。 たった13行のperlで「DVDプロテクト」を外してしまうとかｗ、 想像をはるかに超えるクリエイティブなものなんだと思っています。 しかも無償の行為なので、モティベーションこそがすべて、 やりたいように作ってもらいたい。 少なくとも自分は心の最下層ではそう思っています。 時間に制約があるものではないので、ゆっくりP-Noriさんの エンジンが温まるのを待ちたい心境です。 |
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