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 削除 DrugonVoice 2006-2-4 13:24
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ちょっと違います→Re: 中古のインター... kimux 2006-2-4 15:38
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Re: ちょっと違います→Re: 中古のイン... DrugonVoice 2006-2-4 17:30
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-2-9 2:37
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさんへ 2006-2-9 18:34
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-2-14 0:37
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Re: 中古の機材が買えなくなった dj_beast 2006-2-14 1:58
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Re: 中古の機材が買えなくなった kimux 2006-2-15 8:11
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Re: 中古の機材が買えなくなった DrugonVoice 2006-2-15 12:18
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Re: 中古の機材が買えなくなった 名無しさん 2006-2-17 0:51
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... tmy 2006-2-14 2:33
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-2-13 23:53
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... じゅん 2006-2-18 2:10
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... kimux 2006-2-18 9:08
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... kipple 2006-3-4 22:34
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-6 22:42
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... kipple 2006-3-6 20:16
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... kipple 2006-3-7 3:19
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... &D~ 2006-3-7 6:28
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 11:50
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Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計... ふじた 2006-3-7 3:44
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 12:48
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 13:34
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 43 2006-3-7 20:18
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 21:08
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無し 2006-3-7 21:47
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... ban 2006-3-8 1:19
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見直し? Re: 中古のインターフェイス録... kipple 2006-3-14 12:25
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Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイ... kuroneko 2006-3-14 13:01
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Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイ... 名無しさん 2006-3-14 15:49
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Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイ... kimux 2006-3-24 22:46
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Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイ... 名無し 2006-3-25 17:03
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| 1 | 削除 |
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DrugonVoice 2006-2-4 13:24
[返信] [編集] 削除します 親切にデータ残す義理も無いので |
| 2 | ちょっと違います→Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
kimux |
kimux 2006-2-4 15:38
[返信] [編集] なぜかパソコンと周辺機器は対象外のようです。それにしてもとんでもない話！ 電気用品安全法@2chまとめ http://www8.atwiki.jp/denkianzen/ ちなみに電池で動くコンパクト・エフェクターも対象外だと思われます。 |
| 3 | Re: ちょっと違います→Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
DrugonVoice 2006-2-4 17:30
[返信] [編集] kimuxさんレスども！ ＞なぜかパソコンと周辺機器は対象外のようです。 おー、そうなんですか？ この間粗大ゴミ出そうとしたらリサイクル法の対応もパソコンは別みたいだし。そうなんですね、 ＞ちなみに電池で動くコンパクト・エフェクターも対象外だと思われます。 それは助かりますねぇー！自分は今マルチ使ってるんですが、コンパクトに切り替えたいと思ってるんで助かります ほんと、とんでもないですねぇ |
| 4 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-9 2:37
[返信] [編集] むしろ電源まわりのへたりとか劣化で火事とか起こす危険が無くなると思うといい事だと思いますが。 自動車みたいに定期点検を義務づけてくれると、長く使えるのかもしれませんが、それは無理ですしね。 ソフトウェア音源として使えるように音源だけ録って再利用ですかね。 電源だけ外して売買すると言う回避法は無いのかな？ これを契機に、PCのATXのような共通規格が出来て、有る程度汎用性が進めば修理に出しても修理不能なんて事には成らなくなってよいかも？ 安直な所ではACアダプター採用が進んでしまうかな？ |
| 5 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさんへ 2006-2-9 18:34
[返信] [編集] ＞むしろ電源まわりのへたりとか劣化で火事とか起こす危険が無くなると思うといい事だと思いますが。 自動車みたいに定期点検を義務づけてくれると、長く使えるのかもしれませんが、それは無理ですしね そんな感じの意味だとは理解しておりますが、それは売る側の責任管理の問題でしょうね、今回の法律では転売目的や店舗での販売以外、個人売買やオークションについては比較的規制が緩いようなので消費者を無視した悪法と考えられるのでは？と思うのです 禁酒法のような感じさえします 海外サイトを利用して販売、なんてことになるだけかも知れませんね（笑 例えばishibashi楽器台湾店とか  |
| 6 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-13 23:53
[返信] [編集] http://blog.sitesakamoto.com/ |
| 7 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-14 0:37
[返信] [編集] あんまり悪法という感覚はないですね。 むしろ、販売者の責任が問われるいい法律です。 PL法みたいな感じですね。施行により購入者が被る損害を減らせるのであれば、いままでがおかしかったと思います。 本来が業界が団結して、ライターのように損害保険を出し合うような感じでの消費者保護が望ましいのでしょうね。 中古だから、火災や感電するような故障品でも責任を負わないというのは、消費者を馬鹿にしているし、補償期間を義務づけるのも無理が有るでしょうね。 |
| 8 | Re: 中古の機材が買えなくなった |
| dj_beast ガレバンジャンキー  |
dj_beast 2006-2-14 1:58
[返信] [編集] だいたいシール付けなきゃダメだよっていうモノって 平安時代くらいから税金の取り方の常套手段なんですね。 いや、有史以前からかも知れない。 んで、この場合のシールってのは貧乏人に人生の墓場を 迎えた人のわずかな遺品を売る商売から税金を奪おうって いう魂胆です。（すんません失礼な言い方して） ゴミを流通させるから経済が活性化しないんだと決めつける アホなエリート諸君がいかにも考えそうなことです。 いや、関係ないんで別にどうでもイイんですが、うちの 近所のハードオフからコンパクトエフェクターが10〜15ヶ 陳列されてたのに一切なくなりました。聞けば、リスクが 高いので入荷しないよう徹底されてるとのコト。 製造中止になったモグワイが使ってるファズを買いそびれたのが 残念です。もう一生手に入れられないですね。 |
| 9 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| tmy ジェダイマスター  |
tmy 2006-2-14 2:33
[返信] [編集] >7 消費者と言った時に、それが一般家庭のみを指すのであれば今回の件はさほど問題になることもないはずですが…… リスクを正しく理解した上で自己責任のもと古い製品を使用するという選択肢が自動的に閉ざされてしまっているから、困る人が続出するわけですよ。 いかにも 5 年前的な発想っぽい法律ですね。過保護もいい所です。 でも中古販売の業界もどうかと思うけど。知らなかったはずがないんだから何らかのアクションを起こすべきだったんじゃ？輸入CD のときに HMV、Tower、Amazon がしたようにね。 |
| 10 | Re: 中古の機材が買えなくなった |
| ゲスト |
kimux 2006-2-15 8:11
[返信] [編集] > 近所のハードオフ 電池で動くコンパクトエフェクターは対象外のはずなんですけどね。 ソフマップの中古MIDI楽器売り場では、逆に駆け込みで、 「PSEマークなし」を大安売りしてますよ。掘り出し物があるかも？！ |
| 11 | Re: 中古の機材が買えなくなった |
| ゲスト |
DrugonVoice 2006-2-15 12:18
[返信] [編集] いやー、色々な意見があるなぁと関心っていうか驚きって感じです 悪法じゃないという意見、そうなんだ？と思いました、立場や解釈で色々考え方があるんですねぇ、勉強になるなぁ 中古コンパクトエフェクターは石橋楽器でも販売見合わせるようです でも実際楽器を扱う人間にはきついなぁ。 今更な事を言えば、例えばBossのディストーションでDS１というのがあるのですが、初期型と現行では音のつぶれ方っていうか粒のそろい方が微妙に違う（説明がムズイw）、サンプリングでは気にならないかも程度の「似た音」しか作れないのです、これは実際、楽器屋さんとかで試奏させてもらったりするのが手っ取り早く違いが解るのですが、個人売買やネットのみでしか買えなくなると試奏する機会が失われます 音楽を作る方法や関わり方で立場が違うのだなぁと改めて思いました |
| 12 | Re: 中古の機材が買えなくなった |
| ゲスト |
名無しさん 2006-2-17 0:51
[返信] [編集] そのゴミで火事に成ったり感電した時の責任は、誰が負うのってことに成ると、やっぱり最終的には行政というのが、プロ市民のやり方ですからねえ。 ゴミをゴミとして自己責任で買ってくれなんて通用しなくなってるのが、今の状況なんだと思います。 与党が応援したからライブドア株買ったのに暴落で大損害しちゃっただとか、相場よりも１０００万以上も安いマンションを購入して偽装だったとか、どうみても自己責任の行動でも、最終的には行政の責任で処理してくれなんて意見が出て来てしまうようでは、いくら中古でも保証無しなんて売り方も通用しないと思います。 |
| 13 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
じゅん 2006-2-18 2:10
[返信] [編集] この件に関して、ミュージシャン達もいろいろ動き始めてますね。 http://www.jspa.gr.jp/ http://www.jspa.gr.jp/pse/ |
| 14 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
kimux 2006-2-18 9:08
[返信] [編集] ↑電気用品安全法（PSE法)に対する署名 電気用品安全法に対する署名のお願い 音楽家 坂本龍一 音楽家 高中正義 音楽家 松武秀樹 音楽家 椎名和夫 ですね。さっそく署名してきました！ |
| 22 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| kipple エージェント＝スミス  |
kipple 2006-3-4 22:34
[返信] [編集] 名無しさんの意見は正論です。 ただ正論というだけです。とても音楽を愛しているとは思えません。 愛してたらゴメン。 たとえば、動物愛護の見地から、三味線に猫皮と犬皮を使用することが禁止されたとしましょう。 それは十分に理解できることです。ある意味残酷ですし、それに堪えられないという人もいるでしょう。 しかしそれを受け入れたときに、ひとつの文化が消えることは間違いないのです。 合成皮というものはあります。でもそれは違った文化でしかないのです。 僕たちは、それを考えています。人の安全、それはもちろん大事です。 しかし文化も大事です。大事だから少々の危険を許せというつもりは毛頭ありませんが。 それから、いわゆるPSE法というものが、消費者の安全という目的ではなく、役人たちの新たな「天下り先」を作りたかっただけだと思っている人は少なくないでしょう。 僕もそう思っています。 僕たちが、(名無しさんたちが同じ意見かどうかは知りませんが)しなければいけないのは、どうしたらいいのか考えることです。 少なくとも僕は、署名だけはいち早く済ませています。 |
| 26 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| kipple エージェント＝スミス |
kipple 2006-3-6 20:16
[返信] [編集] 「きっこのブログ」、数日読んでなかったんですが、話題になったようです。 署名フォームへのリンクも張られているので、多分ここ2〜3日で怒濤のような署名が集まったことと思います。 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/ |
| 27 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-6 22:42
[返信] [編集] 例えばどこかの国には、犬を食べる習慣が有ります。 市場に食用犬が売られています。 いくら文化と言っても、我々日本人の感覚では残酷と思いますし、日本国内では禁止すべきでしょう。 |
| 37 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| kipple エージェント＝スミス |
kipple 2006-3-7 3:19
[返信] [編集] 電子署名は終了しました。 https://www.jspa.gr.jp/pse/policy.html 7万4千人強の署名が集まったようです。 大手家電メーカー、楽器メーカー等は反対などするわけもなく。マスコミさえ本気で批判するメリットも感じてないわけで。 だったら影響力のあるミュージシャンたちに頼むという方法はどうでしょう。露出度の高いミュージシャンたちに、もっともっとメディアで訴えてもらう、とか。 どなたか、コネありませんか?? だって僕ら一般大衆は非力ですからね〜。 議論するのはもういいんじゃないでしょうか。スレを立てたDrugonVoiceさんも望んでいませんし。署名に続く具体策、何かありませんか? 27番の名無しさん以外の方、議論を望まれるなら、新規スレ立てられたらどうでしょう? それとも「具体策」で新規スレをたてましょか。 |
| 38 | Re: ヒット数の挙動って聞いた数の集計じゃないの？ |
| ふじた 一人前  |
ふじた 2006-3-7 3:44
MAIL
[返信] [編集] 1．電気用品安全法： 自分にはほとんど影響がないので詳しく読んでいないが件の法，どこまで影響するのだろう。たとえば（あからさまに日本国内向けの）ヴィンテージ電気／電子機器専門店を海外に作って，日本国内の個人ユーザ向けにネット販売するような業態は法の網に引っかかるんだろうか？ ってゆうか，法の目的に『民間事業者の「自主的」な活動を促進』って書いてある。身もふたもない（汗）。 2．ユーザ： リスクと引き換えに（いろんな意味での）パワーを享受するのが文明だ。そんな無意識なユーザの総意がよけいな決めごとを作る。かつてマッカーサー元帥が（たぶん日本人の責任のなさについて）「日本人は１３歳だ」（間違ってるかも）と言ったそうだ。往時より成長しているのか？少なくとも若返っていなければ良いんだが・・・。 |
| 39 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
&D~ 2006-3-7 6:28
[返信] [編集] この議論拝見していて、ちょっと前にたまたま読んだブログ思い出していました。 http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050826202.html いや、あきらめろって事じゃなく、更にクレバーにならなくちゃいかんなぁと 自戒したりしてたんですよね。 ってズレてたらすんません。orz |
| 42 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-7 11:50
[返信] [編集] 「資本主義のいいところは、盲目的に、何を売っても構わない点にある。」ってのはルールの中においてという事でしょう。 利益至上主義で、消費者に危害を加える可能性が存在する不良製品でも自由に販売してよい訳では有りません。 行政は、消費者保護のためにルールを作ります。今回の新しいルールはPSE。 ルールが実施されると業者が利益が出せずに入手できなくなるから、ルールを潰せと消費者が言うのは全くおかしな行動です。 |
| 43 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-7 12:48
[返信] [編集] ここまでの流れを読んでみてなんだか盲目的に肯定したいだけの人がいるように感じました。中立的な立場の視点で論じているように思えません。 国民の大半が、そして中古事業者さえよく知らないうちにそのルールが決まっていたというのは大いに問題があると思いますね。猶予期間中に気付かなかったというのは国民の側の責任では全くないと思いますよ。騒がれないように進めたんでしょうから。プロセスに問題があれば叩かれるのが当然です。結果的に新製品をより売りたい大手家電メーカーが最も得をする法案になっているわけですしね。 |
| 44 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| okatti 管理人  |
名無しさん 2006-3-7 13:34
[返信] [編集] ちなみに43番さんは 別の「名無しさん」です。 |
| 45 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
43 2006-3-7 20:18
[返信] [編集] 得って、今までは単なる横流しの何も生み出してない中古販売店が得をしてました。メーカがちゃんと製品を生み出す事で得をしてもいいでしょう。 新しい電子楽器が売れれば、新しい音楽が産まれるチャンスも高くなると思います。 みんなが新製品を買うお金が、日本の経済を支えて、また新たな技術や製品の開発に繋がるとお思います。 |
| 46 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| okatti 管理人 |
名無しさん 2006-3-7 21:08
[返信] [編集] ちょいとわかりにくいので... 45の発言は43の発言に対する42その他名無しさんの レスのようです。 ご注意ください。 |
| 47 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無し 2006-3-7 21:47
[返信] [編集] ＞また新たな技術や製品の開発に繋がるとお思います。 資本の蓄積と投入だけが、新しいものを生み出す要因ではないと思います。多様な過去のテクノロジーと接する機会があって、イノベーションが起こるように思えます。陶芸でも、何百年も前の技法に辿りつけないとかありますし、そういう、文化の有様と同じで、古い製品を大切にすることは、音楽にとってもとても豊かな土壌を保つことではないか？と思います。今脚光を浴びている燃料電池は１００年ほども前のアイデアですし。 私はオールデイズの曲が好きですが、その頃の機材で最高の音質を出そうとした音楽家の情熱が好きです。中古品を扱う店も知ってますが、けして横流しなどということではなく、熱心に中を開いて整備していたりとか、客が困った時に熱心に知識を教えてくてれていたりという事がありました。そうした店は潰れてほしくないですね。 |
| 48 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
ban 2006-3-8 1:19
[返信] [編集] 「電化製品」という大きなくくりの話なので、議論がいろんなところへ飛び火してますが……。 少なくとも今、音楽業界で問題になっているのは 「素晴らしい音を生み出すことがわかっているヴィンテージ機材類の流通が滞ってしまう。 さらには処分という名目で壊され、二度と手に入れることができなくなってしまうかもしれない」 という非常に具体的なことだと思います。 これって文化の破壊以外のなにものでもありません。 日本のヴィンテージ市場ってすごくでかいから、世界的な損失になりますよ。 こういう批判が出てくることを思いもつかなかった（のかな？）政府も、無能の極みですわ。ハッキリ言って。 45さんの「新しい電子楽器が売れれば、新しい音楽が産まれるチャンスも高くなる」という意見は 日頃熱心に楽器店へ通い、試奏を繰り返しているユーザーにとっては「ありえない」と言わざるを得ません。 だって、正直言って新製品って「悪い製品：良い製品＝95：５」ぐらいの割合ですもん。シビアですが現実です……。 それ以前に、過去からの遺産という積み重ねがなくなることイコール、文化の発展の打ち止めですよ。 あらゆるメーカーが「ヴィンテージのレプリカ」を新製品としてガンガン発表している現在の潮流、把握してますか？ それほどまでにあの時代の楽器たちが、音楽の世界で大きな存在となってるわけです。 中古販売店が怠慢だとか何だとか、そういう次元の話じゃないですよ、これ。 物事をミクロにミクロに見過ぎです。問題の本質をそらしてるだけに思えます。 それに販売店が利益を優先するのって、当然のことですやん。 それで「横流しだけ」「何も生み出してない」っていきなり火を向けられるのも、「ええっ、オレ!?」状態ですって。 |
| 53 | 見直し? Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| kipple エージェント＝スミス |
kipple 2006-3-14 12:25
[返信] [編集] なんだか見直しがあったようなのですが、情報があいまいです。 ヴィンテージ楽器の一部はオーケー、になったような…。 どなたか確認されましたら、書き込みよろしく。 |
| 54 | Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
kuroneko 2006-3-14 13:01
[返信] [編集] >事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。 >これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、ＰＳＥマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。 >また、リサイクル業者などがＰＳＥマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国５００カ所で検査を受けられる体制を整備する。 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060314k0000e020039000c.html まだかなり曖昧ですが、見直しはあったようですね。まだまだ改善点は多いのかもしれませんが。でも、もう決まったんだからしょーがない、ではなく声を上げ続けてゆくことが大切だなと感じました。 |
| 55 | Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-14 15:49
[返信] [編集] ご本家からの告知です。 http://www.meti.go.jp/press/20060314004/20060314004.html 一部引用： ３．特別承認制度（いわゆるビンテージもの関係） いわゆるビンテージものと呼ばれる電子楽器等については、希少価値も高く、絶縁耐力試験を含む自主検査について心配する声も存在する。 また、こうした電子楽器等は取扱いに慣れた者の間で売買される蓋然性も高いという特徴を有する。このため、下記の要件を満たす場合には簡単な手続で売買ができるようにする。 �顱謀典こ擺錙�電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。 �髻亡�に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること。 �鵝傍賈 陛典ね冑兵萃�法）に基づく表示等があるものであること。 �堯謀�該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであること。 |
| 56 | Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| kimux |
kimux 2006-3-24 22:46
[返信] [編集] （レンタル扱いすることで）ＰＳＥなし中古家電の販売、事実上容認 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000015-yom-bus_all http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000137-mai-pol 事実上の勝利！！（かな？） |
| 57 | Re: 見直し? Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無し 2006-3-25 17:03
[返信] [編集] 結局、対策でお金と手間かかるから、こんな結末（笑）なんとも情けない国 |
BluesBB ©Sting_Band
