質問コーナー->ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？ - ガレ板(BBS)

[掲示板に戻る] 全部 1- 最新50

1	ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	かず 2004-10-6 18:21 SITE [返信] [編集] 先日、edirol FA-101 について質問させていただいた「かず」です。それ以来、GBでギター弾いて遊ぶのが、好きなのですが、ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？「安いのを買うと、音が遅れる」と聞いていたので、Firewire接続の高いのを買ったのに、音は遅れます。この点が、とても気になりはじめました。何か設定の問題でしょうか？それとも、G4ではCPUが追いつかないのでしょうか？？GBではなく、Logic proのような製品なら大丈夫なのでしょうか？？誰かご存知ないですか？
2	追加
ゲスト	かず 2004-10-9 0:14 SITE [返信] [編集] マニュアルみたら、遅延時間のことをレイテンシーというのだそうです。Windowsの場合は、ドライバ設定ダイアログで、バッファサイズを最小にせよとあります。Macの場合は、ソフトウェアから設定をしてくれとのことです。GBの環境設定-オーディオ/MIDIでは、遅延時間最小/バッファサイズ小になっています。CPUの負荷をとるために、他のアプリケーしょん、インターネット接続は終了させてます。システム環境設定の省エネ設定：パフォーマンスを最高を選んでます。OSは、10.3.5で最新のもので、　power book G4 1.25GHz, メモリー768MBです。HDの残りは、11GBです。なんでかなー？少しは仕方ないのでしょうか
3	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	♪kimux 2004-10-9 0:34 SITE [返信] [編集] FA-101 のドライバーでは、その種のパラメータをいじれないのでしょうか。いずれにせよ、完全にズレをなくすのは難しいような気がします。そのために FA-101 側にダイレクトモニター機能がついているはずです。でもダイレクトモニターだと、ギターの生音しか聞けないので、ギターアンプシシュレーターを楽しめないですね。
4	kimuxさんご意見ありがとうございました。気にしないようにします。
ゲスト	かず 2004-10-9 0:59 SITE [返信] [編集] 説明書には、「MACには、FA-101のドライバー設定ダイアログはありません。お使いのソフトウェアから設定を行って下さい。」とあります。　GBとインターネットアプリケーション等いくつか立ち上げて、インターネットつないで弾くと、ものすごく遅れて、何だこれは？使い物にならないなというくらいです（当たり前ですねきっと）。　しかし、アプリケーションGBだけにして、インターネットoffにしても、何だか遅い。たいしたことないかもしれないけど、気になり出すと気になるなという感じです。　ただ、今日気がついたのですが、全てのアプリケースしょん終了させたつもりが、別ユーザー名で、２つくらいアプリケーションが起動したままになっていました。動作はしてませんが、CPUやメモリーに負荷があったのかもしれません。それらのアプリを終了して、ユーザーログアウトしたら、少しはいい（許容範囲）ように思います。　気にすれば、まだ遅延ありますが、神経質にならなければ、許容範囲と思います。ありがとうございました。
5	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	♪kimux 2004-10-9 17:05 SITE [返信] [編集] G4 をお使いなのでお気づきにならないかもしれませんが、ギターアンプシミュレーターは、ものすごく CPU を食います（私の G3 500MHz ではまともに使えません（笑））。ギターを「物理的な」各種エフェクター経由で使って、ギターアンプシミュレーターを OFF にすればズレがもっとなくなると思います。その場合は、ズレのないダイレクトモニターも役立つでしょう。
6	kimuxさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-9 17:54 SITE [返信] [編集] 　アンプシュミレーターoff、エフェクターoffの「No effect」でも、GB onとoffとを比較すると、遅れています。CPU処理能力も重要かもしれませんが、ドライバーの能力や、MACとFA-101との往復の転送時間にも、関連するのかもしれませんね。
7	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ・ジョー 2004-10-9 18:40 SITE [返信] [編集] 基本的にはオーディオインターフェースに依存します。その中でレイテンシを最小にするためにはバッファサイズを小さくすることでパフォーマンスを上げるのです。絶対的な性能はオーディオインターフェースという事になります。
8	オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-9 18:58 SITE [返信] [編集] オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。レイテンシは、基本的には、オーディオインターフェースに依存するわけですね。 m-audioとかタスカムとかもあるようですが、edirolと比べてどうなんでしょう。あるいは、edirolの製品でも、高いのがレイテンシーが少ないとは限らないと思うんですが、どうなんでしょうね。
12	オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-17 21:54 SITE [返信] [編集] オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。さらに、Rolandのホームページ内で検索かけて調べましたが、「低レイテンシー」としか記載ありませんでした。それと本日気がついたのですが、Macのスピーカーからギターの音を出すと、GB以外の全てのアプリケーションを立ち上げないで、インターネットもつながないで、No effectでも、音が気になるほど遅れるのです。　それなのに、何故か、FA-101につなげたヘッドフォンで聞くと、たとえeffectをかけても、あまり遅れません。パソコンを経由して、戻ってきたはずなのに、音が遅れないというのはどうして？？それとも、Macの内蔵スピーカーまでのレイテンシーが大きいのでしょうか？？それとも、No effectといっても何かコーラスがかった音のようでもあるので、パソコンを通らないdirectな生音とパソコンを通ってきた音が重なっているのでしょうか？？ご存知じゃないですか？？
13	やっぱり合成でした
ゲスト	かず 2004-10-18 22:53 SITE [返信] [編集] もう一度、取り扱い説明書読んでみました。FA-101にダイレクトモニターボリュームというのがあるのですが、コンピューターの音とダイレクト音が1:1になるようになっていました。これで、遅れていないように感じていたのです。コンピューター音だけにすると、やはり遅れます。以前の書き込み(746)で、許容範囲の遅れと思ったのは、このコンピューターの音とダイレクト音の合成音のため、立ち上がりがあまり遅れないためでした。エフェクターかけるのが当たり前なら気にならないですが、生音重視の私としては、合成によって生じるかけていないはずの「コーラス」が何かじゃまですねー。私としては、FA-101＋Mac+アンプ？で、ライブに使うのが目標なのですが。。。。
14	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ・ジョー 2004-10-19 19:31 SITE [返信] [編集] ダイレクト音というのを消す設定にはできませんか？　それ怪しいかなと思ったので。自分も前に似たような事ありましたよ。自分と機材も環境も違うので、なんとも言えないのですが、マックのスペックに問題は無いとおもいますから。入力の音と出力の音を同時に出すのはそれだけバッファも2倍？よくわかりませんが、自分はオーディオI/Fからの出力のみを鳴らす設定にしたら改善しましたので、試してみてください。
15	オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-19 23:58 SITE [返信] [編集] オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。 1)ダイレクト音を消すと、コーラス様の音色は無くなりますが、音の立ち上がりが、明らかに遅れます。2)ダイレクト音とコンピュータ音の合成では、立ち上がりが、あたかも遅れていないように聞こえますが、コーラス様の音色になります。ダイレクト音とコンピュータ経由の音の微妙な位相のすれが、合成されて、コーラスeffectがかかってしまうのでしょう。3)ダイレクト音では、立ち上がりは遅れませんし、コーラス様にもなりませんが、それ以上の発展がありませんね。ところで、
17	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ・ジョー 2004-10-20 23:04 SITE [返信] [編集] ？？？出力は内蔵オーディオ使ってるんですか？？？ Garagebandからはオーディオでバイスの指定とバッファサイズの指定しかできませんから、 Utilities/Audio MIDI Setupを確認するといいですね。
18	♪kimuxさん、オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-21 18:44 SITE [返信] [編集] ♪kimuxさん、オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。自宅にいても、携帯電話で、急に仕事が入ることがあるので、ヘッドフォンを避けて、macの内蔵スピーカーから音を出すことが多いです。オーディオインターフェースから、アンプとかスピーカーにつなげるのが理想ですが、現在、うちには、両方無いのです。時々、オーディオインターフェース経由でヘッドフォンで聞いてます。その度に、環境設定で出力を切り替えています。763の書き込みにも書きましたように、オーディオインターフェース経由でヘッドフォンで聞いても、ダイレクト音をoffにすると、顕著に音が遅れます。
19	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	Taro 2004-10-24 4:42 SITE [返信] [編集] どうも。通りすがりのものですがちょっと気になったので。私はGBもFA-101も使っていないのですが(Logic Pro+MOTU 828MK2)、レイテンシーの問題は、どうやっても避けられない問題です。ただできるだけ避ける方法はありますので、色々試してみて下さい。・バッファサイズレイテンシーを決めるのはサンプリングレートとバッファサイズです。まずバッファを一番小さい値にすることが先決なのですが、GBはその辺り簡易メニューしかない気がしましたので、詳細を設定することはできないかもしれません。・サンプリングレートということで次の対策はサンプリングレートを上げてみる事です。同じバッファサイズを使う場合、サンプリングレートが倍になればレイテンシーは理論上半分になります。 FA-101の場合192KHzまで対応しているので、本体の設定で192KHzにしてみて下さい。ただ、サンプリングレートを上げると今後はCPU負荷も単純に言えば倍になります。もしCPU負荷が高くて処理できないようなら、96Khzなり、今までより少しでも高い値にしてみて下さい。 ※GBでもし上記の様な高いサンプリングレートに対応していないのならこれもあきらめなければなりません。私は試していないので。ただ、FA-101クラスのインターフェースを使いこなすなら、GBでは手に余るかも知れません GBでできる範囲の事ならUSBの安いインターフェースを使っても体感上の変化はない気もします。・ギタアンプシミュレートについて私の周りでこういうことをしたい人は、Logic Proの様なツールに加え http://www.midia.co.jp/PRODUCTS/native_inst/guitar_rig/guitar_rig.html みたいなものを使っています。これはエフェクト処理等のタイミングをぎりぎりまでリアルタイム演奏に耐えうるようチューニングしてあるようで、良いオーディオインターフェースがあれば通常のギターアンプを鳴らすのとほとんと同じ感覚で弾けるようです。逆に言えばそれ以下のクラスだとある程度の制限や処理遅れは仕方の無いものです。・レイテンシー０の表記についてカタログでよく0レイテンシーをうたうものがありますが、これはFA-101にもあるダイレクト音をそのままモニターできる機能のことで、パソコンを経由してレイテンシーを0にすることは理論上不可能です。誤解なきよう。・レイテンシーのカタログ記載について私もオーディオインターフェースを何種類も使ってきましたが、カタログにはっきり値が記載されるケースはワールドワイドでみると少ない方だと思います。これはバッファサイズ、サンプリングレート、ドライバー仕様の組み合わせで何倍にも変化しますので、途中でドライバーバージョンアップが想定される様なケースでは仕様としては記載されなくても不思議はありません。・MAC本体からの音声出力について内蔵とは言えGBから見るとMAC本体も一つのオーディオインターフェースです。しかも余り出来のいいとはいえないインターフェースです。外部オーディオインターフェースを使うなら出力もこちらを使った方が音も良いでしょうし負荷も下がると思われます。一般的には、ヘッドフォンでなければオーディオインターフェースの出力をモニタースピーカにつなげる使い方をします。以上ご参考になれば。
20	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ☆ジョー 2004-10-27 13:29 SITE [返信] [編集] Logic + Guitar Rigはかずさんの直面している問題とは関係なさそうです。が、1点。 Logic Pro と Guitar Rigを使う場合のレイテンシ(応答時間)は、Guitar Rigそのもののチューニングよりも、Logic内の仮想ミキサーのどのポイントに挿入するのかでだいぶレイテンシが変わります。録り掛け/掛け録りによっても結構変わります。ん～それ以前に不安定な動作もなんとかしてほしいのですけどね(笑) ちなみにボクが言ってる「ゼロ・レイテンシ」はレイテンシが0サンプルという意味ではありませんので。レイテンシを最小にする技術の総称です。いわばブランドです。ハードウェアの設計ポリシーを表しています。 Logic Pro内でのレイテンシは32サンプルまで追い込むことが可能なようですが、遅いと感じるひとには遅いです。
21	Taroさん、オニギリ☆ジョーさん御意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-10-28 17:10 SITE [返信] [編集] Taroさん。はじめまして。大変詳しく、わかりやすい御指導ありがとうございました。サンプルレートは、低い程CPUの負荷が少ないのでレイテンシーも小さいと思い込んでいました。上げすぎればCPUの負荷の影響を無視できないが、no effectのようなCPUの負荷が少ない状況では、サンプルレートを高くした方が、レイテンシーも小さくなる可能性があるわけですね。GBは残念ながら、44.1kHzしか対応していないそうです。48KHzも使えません。Logic pro７は、大変興味あります。192KHzにも対応していますし、Guitar Amp Proとかもついているようですし。ただし、値段が高く、正直使いこなせるかどうかということもあります。Logic Express 7は、96kHzまでの対応のようです。価格的には、手が届くのですが、Guitar ampに、差があるようです。しかし、これらで、レイテンシーが改善される可能性があるのなら、ちょっと欲しくなりますね。 http://www.apple.com/jp/software/logicexpress/comparison.html それから、Guitar Rigの「良いオーディオインターフェースがあれば通常のギターアンプを鳴らすのとほとんと同じ感覚で弾けるようです。」というのは、すごくいいですね。フットコントローラーもあるし。そして、今も、試奏キャンペーンしているかどうかわからないけど、実際に使ってみてたしかめれるというのが良いですね。是非、楽器店に問い合わせてみたいと思います。 http://www.midia.co.jp/NEWS/campaign/guitar_rig/gr_cmp.html
10	オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。
ゲスト	かず 2004-11-9 8:10 SITE [返信] [編集] オニギリ・ジョーさんご意見ありがとうございます。さっそく、付属の取り扱い説明書の「主な仕様」やローランドホームページのFA-101の仕様およびQ&Aをみました。しかし、レイテンシーという項目は見当たりませんでした。信号処理という項目で、PCインターフェイス24bit、AD/DA変換24bitという項目がありますが、24bitは音質に関連するもので、レイテンシーを意味するものじゃあないですよね。
11	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ・ジョー 2004-11-10 10:48 SITE [返信] [編集] 24bitというのは量子化の際のbit幅ですが、小さい方がデータが小さくなりますので、処理が早くなるのですが、そんなに変わる物ではありません。FireWireの機器のようですが、USBでもまったく問題になりません。レイテンシについて記載されていないというのが怪しいですね… Rolandはギター用ピックアップにもレイテンシについての記載がなく、メーカーに問い合わせたところ、「気にならない程度」というなんとも怪しいものでしたよ。 (自分が使っているオーディオI/Fにはゼロ・レイテンシと記載されています。)
9	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	オニギリ・ジョー 2004-11-8 20:48 SITE [返信] [編集] レイテンシはオーディオI/Fの重要な性能なので、各オーディオI/Fのスペックシートに記載されていると思います。それらを参考にして決めるといいのではないでしょうか。
16	Re: ギター弾いた時に、少し遅れて、音が出るのは、治せないのでしょうか？
ゲスト	♪kimux 2004-10-20 18:15 SITE [返信] [編集] 書き込み (760) での内蔵スピーカーだと顕著に音が遅れる件ですが、それは音声「出力」にマック本体のサウンド機能を使っているからです。マック本体のサウンド入出機能が音楽をやるには貧弱なので、別売りのオーディオインターフェースを買ったわけですから、ギターなどの音声「入力」だけでなく、音声出力でも、オーディオインターフェースを使うべきです。

[掲示板に戻る] 全部次100 最新50