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1 改装感想および要望

ドラえもん
凪 2011-11-21 0:34  [返信] [編集]

しばらく来ないうちに着々と改装が進んでいて驚きました。現在もまだ進行中なのですね。お世話になります。

気に入ったのは、アーカイブ紹介とユーザーおすすめのコーナーです。
私が登録した頃に活用していた、ランダムピックアップ(でしたっけ?)というコーナーを思い出しました。あれで出合った曲もたくさんあります。そういうわけで、今夜は古い曲ばかり聴いています。

反対に、ちょっとこれはどうだろうと思ったのは、「好きポチされたデータ」です。これに関しては賛否両論あるかと思うのですが、私自身は好きポチはコメントとは別に、無記名のつもりで押しているもので、自分が押したことを知られたくはないのです。ここは秘密のベールに包まれていても良いのではないでしょうか。

要望ですが、「送信済みメッセージ」を保存する機能が随分前からなくなってしまっていますので、是非復活させていただければと思います。また、この機能があった頃も、送信済みメッセージを保存するのはデフォルトでなくて、チェックマークを入れなくてはなりませんでした。送信メッセージを自動で保存するようになっているとさらに良いと思います。自分が何を書いたか簡単に残せると安心ですので。

好き勝手なことを言って申し訳ありませんが、感想および要望でした。
ご一考いただければ幸いです。
2 Re: 改装感想および要望
bucchi_f
エージェント=スミス
bucchi_f 2011-11-21 21:58  [返信] [編集]

>「好きポチされたデータ」

未ログイン状態で「好きポチ」すると、ゲスト扱いで匿名状態になるようですよ。

「好きポチされたデータ」が、レコメンドシステム「この曲を好きポチした人は、他にもこれらの曲をポチっています。」にも影響してくるので、隠れリスナーの立場としては助かってますー(苦笑。
3 Re: 改装感想および要望
kimux

kimux 2011-11-21 22:15  [返信] [編集]

これまで、「誰が好きボタンを押したかわかからないシステム」でした。
それを前提として、気軽に好きボタンを押してきた人もいるのに、
突然、遡って誰が好きボタンを押したかわかるシステムに変更するのは、
フェアでないと思いますよ。



4 Re: 改装感想および要望
コックスのサブリ
長老
コックスのサブリ 2011-11-21 22:43  [返信] [編集]


気軽に利用できるという点で、「好きポチされたデータ」が
出てくるのは、自分でもどうかなと思います。

あとコメント欄を見ようと思っているのに、
いきなり「好きポチされたデータ」が
一番上に出てきますねぇ。

5 Re: 改装感想および要望
darth_部長
裏でコソコソ何かしてる人
だ〜す部長 2011-11-22 14:10  [返信] [編集]

引用:
フェアでないと思いますよ。

そうですね。フェアじゃないですね。
なので「本日(2011年11月22日0時0分0秒)」以降の分のみユーザー名を表示するように変更しました。
上記以前の分に関しましては、表示はしますが「登録ユーザーさん」という表示にしました。

>>「本日(2011年11月22日0時0分0秒)」
この日付で良いでしょうか?変更は可能です。
合わせて議論をお願いいたします。
6 Re: 改装感想および要望
darth_部長
裏でコソコソ何かしてる人
だ〜す部長 2011-11-22 15:07  [返信] [編集]

追加措置です。


プロフィール編集(アカウント編集)ページに、
『「好きポチされたデータ」でユーザー名を表示して良いですか?』
という項目を追加し、選択していただく様にしました。
デフォルトは「いいえ」です。

尚、ここで「はい」にした場合、先ほどのレスに書いた日付より以前の分もユーザー名が表示されますので、ご注意ください。
また、日付以降の分は無条件にユーザー名が表示されるようにしています。
7 Re: 改装感想および要望
ゲスト

通りすがり 2011-11-22 15:42  [返信] [編集]

自身の行動に責任持てないなんて駄目でしょ?
匿名とか秘密とか無責任にも程があるよ!
8 Re: 改装感想および要望

ドラえもん
名無しさん 2011-11-22 18:45  [返信] [編集]

darth_部長さん
すばやい対応ありがとうございました。素早すぎてびっくりしました。
それから、pmのほうも。メールで通知も来るようになったし、ありがとうございます。

bucci_fさん
>未ログイン状態で「好きポチ」すると、ゲスト扱いで匿名状態になるようですよ。
これだとサーバ側に履歴が残らず、何度でも好きポチできてしまいます。
それはそれでフェアではないと感じるのです。

サーバの側では当然いつ誰が何にポチしたか把握している、でもそれをそのままの形で表示しなくても「この曲をポチした人は〜」コーナーは成立しますよね。あのコーナーは面白いと思いました。

kimuxさん
フェアでないという言い方がしっくりきました。
長い間、といってもほんの4年ですが、
コメントは相手に向けたメッセージ、記名
好きポチは投票、無記名
と自分の中で整理していました。
そこが予告なく変わるということは、その前提が突然崩れるということなんですよね。

多分、ある意味でこのサイトのあり方に関わる部分でもあると思うのです。
音楽投稿サイトであり、Macユーザーグループであり、社交場であるこのサイトですが、好きポチをした相手がわかるようなシステムだと、今以上に社交場としての性格が強くなってしまうのではないかな、と老婆心ながら危惧しました。好きポチをした相手が分かるということは、していない相手が分かるということでもあるので。それがいいことか悪いことかはわかりませんが、私はそこは知りたくなかったし(途中まで見てしまいましたけどorz)、知られたくありませんでした。

コックスのサブリーダーさん
後半「この曲をポチした人は〜」については、レイアウト的な問題のことと読みました。
コメントを早く読みたいかもしれない、でも、いちばん下に配置すると誰の目にも触れないかも知れませんよね。

通りすがりさん
>自身の行動に責任持てないなんて駄目でしょ?
>匿名とか秘密とか無責任にも程があるよ!

…というコメントがゲストコメントなのもまた面白いですが、通りすがりさんの仰る通り無責任なのかも知れません。
しかしながら、言い訳させていただくと、最初から誰が好きポチしたか作者に伝わるようなシステムであれば、ログインしてコメントを書くのと同じように、それなりの責任感を持って好きポチしていたと思うのです。ポチの回数はぐっと減るでしょうけれど。
GBUCの好きポチシステムが無記名投票であるという前提でポチポチしていた身ですので、過去の分までも突然あらわになったので慌てたのでした。そこを無責任と言われると、それは仰る通りとしか言いようがありません。

私は上記のkimuxさんの返信に書いたような理由で、好きポチしたのが誰かはわからないほうがいいと思っていますが、もちろん反対の考え方もあると思います。
ただ、好きポチしたのが誰かわかることで、どんないいことがあるのか、私にはよくわからないのです。
今回、議論になるのかなと思っていたんですが、議論になる前に対応していただいたので、反対意見をくすぶらせたままになる方もいらっしゃるのではないかと思います。それはそのままにしないで、出していったらいいんじゃないかなあと思います。ユーザーグループなんだし。

以上、長文失礼しました。
9 Re: 改装感想および要望


Beat720 2011-11-22 19:29  [返信] [編集]

凪さん こんばんわ〜

ほうほう、なるほどと思って読みました。
私のある事例なんですけど、こないだコメントつけて、ポチボタン押そうと思ったんですけど、どうもうっすらと前にとりあえず押したような押さないような記憶がはっきりしなくて、あれ困ったな〜、押したいんだけど、押してるかもしれないしと。まあ押しても「警告!」がでるから分かるかな〜と思ったら警告でたんですよね。ああ、押してたんだとw なんてぼけたことも最近あって押す時はコメント時にしようと思いました。基本、ぽちとコメントは合わせ技が心情というか、いいからコメントつける訳で。ま、たまにぽち逃げもあるけど、率としては低いです〜 体験談でした
10 Re: 改装感想および要望
ひわたし
オビ=ワン
ひわたし 2011-11-22 20:20  [返信] [編集]

とりあえず表示するにしてみました。特に考えも無く。どっちでもいいや。押したかどうか迷った時は、好きぽちしたデータで前に押したかどうか確認できるようになりましたね。
11 Re: 改装感想および要望
zizi

zizi 2011-11-22 23:39  [返信] [編集]

凪さんに便乗してすみません。私も感想などちょっとだけ...

細かい点までアップグレードされてて素晴らしいと思います。
アーカイブ紹介とユーザーおすすめのコーナーは良いですね。

「好きポチされたデータ」に関しては私も凪さんと同意見です。無責任と言われればそうなのかもしれませんが、「誰が」は判らない方が気兼ねなく利用出来、その方がこのサイトには馴染む様な気がします。

せっかくなので...私が思ったのは「新着一覧 - SPECIAL EVENT」の欄は縮小しても良いのではと...かなり歳月が経過していますし、これは格納しておいて「もっと見る」ボタンで全部見れるようにして、BBSを上に上げた方が良いのでは?という気がします。

好き勝手なことを言って申し訳ありません...
12 Re: 改装感想および要望

ドラえもん
名無しさん 2011-11-23 11:18  [返信] [編集]

自分が好きポチしたデータは自分で見られると便利です、はい。
ポチったら「2回目はダメですよ」みたいなことを言われて気付くことは私もしょっちゅうですしw
あと、トップに飛ばされるのを避けて、先にコメントを書いたら後でポチするのを忘れてたりとかもあります。

なんでこんなことにこだわるかっていうと、多分ポチ逃げが多いからなんでしょうね。と、Beat720さんのカキコを読んで思いました。
13 Re: 改装感想および要望


Beat720 2011-11-23 11:41  [返信] [編集]

凪さん ども

うんと、ArtistSideというサイト利用してるんですけど、そこのシステム、閲覧ページに投票のボタンがあって、押したらオフになっているし、投票済みって表示されるですよね。だから、自分が投票したかは、瞬間湯沸かし器的に分かってしまうという。リストもいいんですが、ちとリストを見落とすぼけぐあいもあるかもしれなかったりして。システムなんでいかようにも設計できるんでしょうけどもね。中の人の体力、気力をエンハンストするように自分なりにポシュポシュしますかなぁ〜
14 Re: 改装感想および要望
darth_部長
裏でコソコソ何かしてる人
だ〜す部長 2011-11-23 12:12  [返信] [編集]

おせっかいな補足情報ですww

引用:
>未ログイン状態で「好きポチ」すると、ゲスト扱いで匿名状態になるようですよ。
これだとサーバ側に履歴が残らず、何度でも好きポチできてしまいます。

現状、ゲストのポチはIPアドレスは取得する仕様になっています。
で、同一IPの場合は24時間以内では出来ないような仕様です。
このIPアドレスを使って制限する事は可能です。(恒久的にポチ2度はダメとか)
常時接続が当たり前の時代なのであまりIPアドレスは変化しないと思うのですが、iPadやiPhoneなどの3G接続やPocketWi-Fiなどでは変わる可能性が高いですね。
思い切って「同一IPアドレスでポチされた事がありますのでポチ出来ません」的な制限も可能かと思います。
ユーザーさんポチはユーザーIDで管理していますので、IPアドレスが変わっても問題ありません。

引用:
今回、議論になるのかなと思っていたんですが、議論になる前に対応していただいたので、

私が「フェアじゃない」と感じたから11月22日以前の分はユーザー名を非表示にしただけです。11月22日以降のポチは「無条件に」表示します。
まだまだ仕様の変更は可能ですので、議論して頂ければと思います。

引用:
あと、トップに飛ばされるのを避けて、

以前のポチボタンはボタンを押すと画面が推移しトップに飛ばされましたよね。一応修正してポチした作品ページに飛ぶようになっていると思いますが...
あと、ベータ版(「好きボタンをポチッとする(β)」)では、画面が推移せずにNGなら画面中央付近にOKなら画面右上にメッセージを表示されるシステムなのでご利用頂ければと思います。(まだCreate&Listenのみの実装ですが...)

引用:
そこのシステム、閲覧ページに投票のボタンがあって、押したらオフになっているし、投票済みって表示されるですよね。

あ、なるほど!その手もあるんですねw
考えてみますー♪(データベースへのアクセス負荷も視野に入れてw)
15 Re: 改装感想および要望

ドラえもん
凪 2011-11-23 16:46  [返信] [編集]

>darth_部長さん
>11月22日以降のポチは「無条件に」表示します。
あ、うまく理解できていないようです。もういちど教えてください。何度もすみません。
ここで「いいえ」を選ぶと(つまりデフォルトのままだと)、2011年11月22日以前のものは表示されなくなるのはわかりました。
22日以降がわかりません。

表示の可否|11/22以前|11/22以降
はい   |表示される|表示される
いいえ  |表示されない|表示される

ということなのでしょうか。
その設問と選択肢を読んで、

表示の可否|11/22以前|11/22以降
はい   |表示される|表示される
いいえ  |表示されない|表示されない

という結果を期待したのですが。
16 Re: 改装感想および要望
darth_部長
裏でコソコソ何かしてる人
だ〜す部長 2011-11-23 17:01  [返信] [編集]

引用:
表示の可否|11/22以前 |11/22以降
はい   |表示される |表示される
いいえ  |表示されない|表示される

現状ではこちらです。

引用:
という結果を期待したのですが。

えーと、期待されても困ります。(汗)
どうするかをみなさんで話し合われているのではなかったんでしょうか?
「11/22以前」については「フェアではない」と感じたので「独断」で処置をさせて頂きました。
17 Re: 改装感想および要望

ドラえもん
凪 2011-11-23 17:38  [返信] [編集]

>darth_部長さん
期待したという言い方がいけなかったですね。
あのページの設問の言葉と選択肢と結果のつながりが、自分には分かりにくかったという意味です。すみません。

darth_部長さんのなさった処置、現状について理解しました。ご説明ありがとうございました。

ということで、
好きポチを押したことが相手に伝わることにどんなメリットがあるのか、考えてみたいと思います。
18 Re: 改装感想および要望
darth_HIDE
管理人
名無しさん 2011-11-23 18:11  [返信] [編集]

表示の可否|11/22以前|11/22以降
1.  |表示される|表示される
2.  |表示されない|表示される
3.  |表示されない|表示されない

という3つの選択肢があれば良いのでしょうが、なんだかスッキリしませんね。

・表示されることを好まない人がいる。(気軽にポチできなくなる)
・オープンであっても良いと思う人がいる。(他のソーシャル系サイトのように)
・ログインしているのに、わざわざゲストでのポチもどうか。

いろいろご意見下さい!

19 好きポチについてのアンケートRe: 改装感想および要望
darth_HIDE
管理人
名無しさん 2011-11-23 22:47  [返信] [編集]

アンケート、設置してみました。是非ログイン後、投票ください。
http://gbuc.net/modules/xoovote/view.php?vid=5

登録ユーザーのみ投票できます。

アンケートの内容について、ちょと分かりにくいかもですが
何かご意見あれば伺います〜。
もちろん、各自アンケートを設置していただいても構いません^^
よろしくお願いします。
20 Re: 改装感想および要望
ゲスト

通りすがり 2011-11-24 12:56  [返信] [編集]

>> …というコメントがゲストコメント
作者じゃない人が登録する必要性を感じないからユーザー登録しないだけですよ。
ゲストに寛容すぎるサイトのあり方についても議論した方が良いのでは?
21 Re: 改装感想および要望


Beat720 2011-11-24 15:10  [返信] [編集]

確かに、ゲストで投稿する意味って薄いですよね。Twitterの投稿機能もあるんだから、気に入った曲で、どうしても感想を述べたいとかだったら、ツイートした方が多くの人の目に触れるかもしれないしとかw

「ゲストに寛容」というのは、ちょっと議論としては不正確で、ゲストにそもそもどんなサービスを提供するか?登録ユーザーにどこまでのサービスを提供するか?という線引きだと思います。まあ、簡単に言ってしまえば、「誰が言ったか分からないコミュニケーションまでサポートする必要があるのか?」ということですね。それと、ゲストだと勝手に言える部分あるけど、登録ユーザーでログインしてると、そう勝手に言えない部分がある。これってゲストの方が優位ではないかとw それだと公平ではないと思うんですよね。

で、それを考えるには、GBUCとは何をするサイトなのか?何をしたいサイトなのか?という目的と意義とミッションを再度考えないと決まらないと思いますね。GBUCの紹介でアップロードサイトという表現がありましたが、基本的には、自作曲の曲の公開が最大であるように思います。

自分の意見としては、他のスレッドにも書きましたが、ゲスト投稿機能はいらないと思います。コメントはリードオンリーで充分役割果たせるし、曲を聴くのとダウンロードできればいいのではないかな?と思います。Google+、Facebook、mixi、Twitter、B!とかあるからそれで充分じゃないかなと。昔はそういうのが無かったのでゲストコメントも意味があったかもしれないけれど、オープンなSNSの形式がそれを代替していると思います。

<補足>折衷的というか、いいとこどりみたいなので、ゲストというか登録していないで閲覧した人向けの感想とか何か言いたい事を言えるような「足跡帳」みたいな掲示板だけ設置するとか。
22 Re: 改装感想および要望


Beat720 2011-11-24 17:33  [返信] [編集]

簡単な要望なんですけど、アクセスできないようなメンテの場合、事前に告知しておいてメンテしてくれるといいんですが。

よくあったんですけど、曲で来て、さあアップしようと思ったら、メンテ中でアップ待たされるというのがあって、まあ待ってればいいのかもしれないですが、事前に知っていれば、曲を作るのも目星をつけて作業ができて、やりやすいと思うんですよ。

他のサイトでは普通そうなので、どうなんでしょうね?
23 Re: 改装感想および要望


Beat720 2011-11-24 20:04  [返信] [編集]

自己反論で

ゲスト投稿があると、開かれたサイトというイメージは訴えられるかもしれないなと。そういうイメージを醸し出すという考えならあってもいいのかなぁ〜とかは思いつきます。

まあ、現状維持はサイトの再構築では面倒ではないのかもしれませんが。

こうなんてのかな?今までの既存のサイトには無いコミュニケーションの技法とか出て来ると面白いのかなぁとか。

アイデアなんにも思い浮かばないけどもw
24 Re: 改装感想および要望
zizi

zizi 2011-11-26 0:19  [返信] [編集]

少し前まであまり気にしていなかったのですが、最近こちらを見て色々考えるようになって来ました(笑)。

ゲストに寛容すぎる...という点については確かに一考を要するかも知れませんね。現状のゲストコメントの多くはユーザーのログインし忘れやしたつもりで、というのが殆どの様に思えますし、ゲストから○○でした、と名乗ってももしかしたらなりすましの可能性も絶対に無いとは言えません。

Beat720さんの「21」の御意見のように私もゲスト投稿機能はいらないと思います。ログインしないとコメントすら読めないサイトもある中で、リードオンリーでも充分開かれていると個人的には感じますし、ゲスト投稿機能が有る事のメリットは無いのではないか...と感じています。

でしゃばり過ぎてすみません...この辺りで失礼致します。

25 Re: 改装感想および要望
kimux

kimux 2011-11-26 21:44  [返信] [編集]

要望等ではなくて、不具合報告です。

好きボタン(β) を押しても反応しなくなりました。
従来の好きボタンは正常に動作します。
ログインした状態での話です。



26 >> kimuxさん Re: 改装感想および要望
darth_部長
裏でコソコソ何かしてる人
だ〜す部長 2011-11-27 16:30  [返信] [編集]

引用:
kimuxさんは書きました:
要望等ではなくて、不具合報告です。

好きボタン(β) を押しても反応しなくなりました。
従来の好きボタンは正常に動作します。
ログインした状態での話です。

ご連絡ありがとうございます。
えーと、Create&Listenでのお話でしょうか?それとも他のコーナーなのでしょうか?
あと、申し訳ないのですがご利用のブラウザやOSなどもう少し詳しい説明をお願いいたします。

で、一通り試してみたのですが、ちょっとこちらの環境では症状が確認出来ないんですよ。。。
ただ、Create&Listenのスクリプト内で気になる部分(致命的なモノではないのですが...)があったので変更(修正)はしておきました。
お手数ですがもう一度ご確認頂いた上で、詳しい状況をご連絡頂ければと思います。
よろしくお願いいたします!
27 Re: >> kimuxさん Re: 改装感想および要望
kimux

kimux 2011-12-2 1:01  [返信] [編集]

すみません、その後、再現しません。ずっと正常です。

ちなみに、そのときの条件は、下記の通りでした。
Create & Listen
MacOS 10.7.2 + Safari 5.1.1
好きボタン(β) だけ反応せず



28 Re: 改装感想および要望
YsaeK
Pulse of Mind
YsaeK 2012-1-24 19:01  [返信] [編集]

すみません、なんか新たにスレ立てるのもあれなので

要望ではなく不具合です。
曲が途中で終わります。たとえば4:00の曲が2:00で終わってるような
最初の方は問題なく再生されます。
スペックはOSX10.6.8のsafariです。firefoxではまだ試していません。
いつもはiTunesから皆さんの曲を聴いているので気付きませんでしたが多分改装後からの症状だと思います。うちの家の通信状態が悪いだけですかね?
私だけなんだったら諦めてiTunesから落とします。
宜しくお願いします。
29 Re: 改装感想および要望
okatti
管理人
okatti 2012-2-4 9:52  [返信] [編集]

管理人のokattiです。
当方では再生に問題は出てません。
10.6.8では試してませんが…
30 Re: 改装感想および要望
ゲスト

YsaeK 2012-2-6 15:50  [返信] [編集]

管理人さん、いつもお世話になっております。
そうですか〜。ですよね〜。
家族用のiMac(10.4.11 G5)のSafariで試してみましたが問題ありませんでした。

多分気のせいですが、自分用のmacbookは先日の「再生されない」の件に当てはまるんですが(OuickTimeのマークに?がついて再生されない人用に、「再生出来ない方はこちらをお試しください」ボタンで違う再生プレーヤー(なんか黒いバーで、時間が表示されるやつ)を代用して聴けるようになるあれです)、その代用の再生プレーヤーだと途中で終わるみたいです。家族用のG5ではいつものプレーヤーで再生できます。そもそも、自分用では再生できないのでわかりませんでしたが…。

きっとわたしのパソコンが いけず なんですね…w
すみませんお騒がせしました。ありがとうございました!

YsaeK
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