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1 updateした際にあげるか?あげないか?
okatti
管理人
名無しさん 2005-11-8 13:28  [返信] [編集]

管理人のokattiです。

読んでの通り、
楽曲をupdateした際にあげるか?あげないか?の問題です。

あげなくすることは簡単にできますが、
とりあえず、皆さんのご意見をお伺いしようと思いました。

3 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
jun
アッチョンブリケ
jun 2005-11-8 14:00  [返信] [編集]

お疲れ様です。

昔アップしたものを作り直して、
ただ差し替えて置いておきたいものもあったりするのですが、
そういうのがあがるのはなんだか申し訳なくて出来ません。

もしもあげるかあげないかを選べるのならば、それが良いと思うのですが、
どちらか選べ、ということなら上がらなくてもいいかなと思います。

もし、昔の曲でもアップデートして上がらなくても
「update」等のタイトルを曲名とともに付けて自分でコメント投稿すれば
最新情報でもわかるし、それでもいいのではないでしょうか。
4 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ieie

ieie 2005-11-8 14:12  [返信] [編集]

個人的には自分のが上がろうが下がろうが気にならない質ですが、下げられるのを、もしくはupdateによって他人の曲を下げてしまうことを気にする方もおられるようです。
 一番問題なのは、それが原因で投稿を自粛するという方も出てきてしまっていて、それはやはり問題でしょう。
 楽曲を発表する場としてのGBUCが機能不全を起こしてしまうのでなんと言うか本末転倒な感じがします。
 とすれば、「updete」しても「あげない」そして「updete」したらコメントなりで告知するというjunさんの意見が妥当なように思います。
5 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ebiva
ドラえもん
ebiva 2005-11-8 14:32  [返信] [編集]

投稿したときは完璧だと思ってもあとからやり直したくなことってみんなあるんじゃないかな?と、思ったりします。

でも、他の方の新しい作品を下げてまで個人的な理由で過去の曲をトップに上げてしまうのはやっぱり気が引けます。

というわけで、上げるか上げないか選べるとBestだけど、どちらか選べと言うのならば「sage進行」で良いかなと思います。

大幅に変えてしまったのなら別バージョンとして投稿すればいいわけだし...。

基本的にはJunさんの意見に同意と言うことになりますね。
6 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
okatti
管理人
名無しさん 2005-11-8 14:49  [返信] [編集]

とりあえず、以下のように変更しました。

編集時に更新時間を更新するかどうか、選択するようにしました。
「更新する」を選択しない限り、あがりません。

しかし、マイナーアップデートとはいえ、
アップデートにかわりはありませんので、
トップページのLATEST WORKSに、
UPDATEアイコンを作りました。

こうやってみると、updateって多いですね〜。

8 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
okatti
管理人
名無しさん 2005-11-8 15:01  [返信] [編集]

何か問題ありそうでしたら、
言ってくださいね〜>kuronekoさん、皆様
9 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ebiva
ドラえもん
ebiva 2005-11-8 15:17  [返信] [編集]

早速の対応ありがとうございます。
そしてそして、おつかれさまです。m(_ _)m
10 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ゲスト

名無しさん 2005-11-8 15:18  [返信] [編集]

この騒ぎの原因作っちゃったものです。
先ほどのコメントは修正しました。ただ、曲を下げ不快な思いをさせてしまった方々への反省の気持ちは変わりません。okatti様をはじめ、皆様どうもありがとうございました。
11 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
okatti
管理人
名無しさん 2005-11-8 15:26  [返信] [編集]

ゲストさん

「騒ぎ」じゃないですから(^_^)
前から、このほうがよいのはわかっていながら、
さぼっていたのは「管理人」で〜す(T_T)

何かあったら、ガシガシ要望くださいね〜。

今後もよろしくお願い申し上げます。
12 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
yuuichik
校長
yuuichik 2005-11-8 15:39  [返信] [編集]

オカッチ代表、ご配慮ありがとうございます。

なにげに読んだ曲コメントに、Updateの問題点(?)があったので、
ひさしぶりに興味深く、かつ懐かしく思いました。

これはGBUCでコメント活動が盛んになった04年夏頃に最初に話題になり、その後も、過剰な連続投稿の問題?と共に、たびたび話題になっていたテーマではないかと記憶しています。

結論としては、注意喚起の文面を、曲Upのページに掲げてもらい、その「幅(許容範囲)」は、各人の自主性に任せるになったと思います。

考えてみれば、なぜ頻繁なUpdateや連続投稿が「問題化」するかというと、
せっかく新曲としてUpした自分の曲が、
長く「LATEST WORKS」一面に残っていて欲しいから。
なぜなら、そうすると多くの人に聴いてもらえる機会があるから。
なのに、頻繁なUpdateや多すぎる連続投稿が自分のすぐ後に出ると、
そんな自分の曲が「ありゃりゃ〜」って、下がっちゃう。
それが「おめー、何考えてそんなにアゲてくるんだ!」となって、
険悪なムードが起こるんですよね。

その後、LATEST WORKSの表示曲数が(最初の20曲分から)大幅にアップしたり、「最新情報画面」(コメント投稿画面)とを完全に分けて表示したりと、我々と代表との間でのやりとりで、かなり良い形になってきていると思います。

ただし「歴史は繰り返す」ので、何かあった時は、
その時に気がついた誰かが「やんわり」と指摘するのでいいと思います。
kuronekoさんがおっしゃるように、本当は匿名でなく自分のIDを堂々としめして主張してもいいかと思います(私はかつてそうやってきました)が、昨今の世の中何があるか分からず、IDを出して、えくぼを批判されたりするのが嫌(笑)という人がいても不思議ではないので、これも当事者の判断に任せるしかないでしょう。

・・・と、ここまで書いて(junさんの投稿時点)、一仕事して戻ってきたら、もう解決していたのですねっっ(爆
代表、いつも仕事早い!! 感謝。

実は私も、曲の微調整をしたくても、これぐらいでUpdateして上げちゃったら悪いなと思って放置していた曲もあったので、この処置、とてもありがたいですね。ホント、ieieさんの言うように「機能不全を起こして」しまって、自由に曲投稿(再編集)できなくなって、作品のレベルアップが阻害されちゃう、それが残念でしたからね。
すばやい対応、そして皆さんのご協力に、感謝です。
13 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
&D~
ドラえもん
&D~ 2005-11-8 15:55  [返信] [編集]

基本的に完成度が上がる(そしてそれを聴ける)訳ですから、
細かいこと気にせずアップデートはガンガンやって下さいと
思ってましたが、さすが自分のとなると気が引けてました(笑)。
皆さんのおっしゃる通りです。

いつもながら的確かつ迅速な対応をされる代表に感謝!です。


14 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
xkzmy59
59コラーゲン
名無しさん 2005-11-8 20:20  [返信] [編集]

素早い対応ご苦労様です。>管理人様

話がまとまったのに、蒸し返すのも心苦しいのですが…

ゲストさん>
僕のコメントも、ちょっと挑発するような文面として読み取れるので
一言お詫びを。
仰っていたことは正論かな、と思いました(Cranberryさんのコメントが
ちょっと配慮に欠けるという部分)ので、それだけにIDを出して
コメントした方が、GBUCのためにもなるかなと思いまして、
あのようにコメントしました。ご不快になったと思います。
申し訳ありませんでした。

でもあのシリアスなコメントのやり取りの中に取り残された
僕のアホ丸出しの文面は、我ながら悲しすぎますね。
顔から火が出る思いです。
16 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
darth_HIDE
管理人
darth_HIDE 2005-11-10 23:15  [返信] [編集]

嬉しい変更がありましたので、GBUC辞書の「GBUC_FAQ〜良くある質問〜」内容も変更しておきました。
http://gbuc.net/modules/pukiwiki/index.php?GBUC_FAQ%A1%C1%CE%C9%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%A1%C1#content_1_3

質問等あったときにご活用くだされぇぇ!^^
17 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ゲスト

TF_TF 2005-11-11 20:45  MAIL  [返信] [編集]

どもお久しぶりです。
簡単な意見ですが、トップページにUPDATEカテゴリー作って表示して
新規に書き下ろしたデータと区別したらどうでしょうかね?
それで、新規に書き下ろしたデータの列とUPDATEの列で一覧できれば
下げられるとか上がったとか気にしなくていいし、いちいち発言で
告知しなくてできるとおもいます。他のカテゴリーもムービーとか
あるんだから、データベースで振り分けるアルゴリズムで自動処理
すれば簡単だと思いますし、クリエータ側もリスナー側も認知しやすい
とおもいますけども。

PS.突然消えてごめんです。
19 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
ゲスト

TF_TF 2005-11-11 21:21  MAIL  [返信] [編集]

で、書き忘れです。新規書き下ろしで、直後のデータミスでのUPDATEは1週間以内なら新規のカテゴリーのスクロール位置順序はそのまま、修正データで変更できてるとかするといいと思います(DATE比較して振り分ければ言い訳で)まま、不可抗力での修正せざるを得ない状況を補助する訳ですね。

で、聞きに来てくれる人は多分スクロールという作業がかったるいので、できればクリック操作でのジャンプの機能の方がコンビニエントだと思います。

作り手の感情問題だけでなく、リスナーにとってどうか?という要素も考えた方がいいと思います。大多数は聞いているだけの人ですからね、アクセスするのは。

そこいくと、iTunesのストアは良くできてますよねぇ〜
20 Re: updateした際にあげるか?あげないか?
&D~
ドラえもん
&D~ 2005-11-12 0:04  [返信] [編集]

TF_TFさん
こちらこそお久しぶりです。(笑)

UPDATEカテゴリー作るというのは確かに一案だと思います。
ただその重要性をどの程度と捉えるかで見解が分かれるかもしれませんね。
つまり現状のトップのどれかをコンパクトにする。あるいは更に下に延長する
といったトップメニューのレイアウトの問題とも深く関わってくる事なので、
どのようなものが良いかは更に皆さんのご意見を拝聴したいと思います。

もちろん私も現状がパーフェクトだとは決して思っていませんが、
その案にはまだちょっとピンときていません。すいません。(笑)
なぜかというと、わざわざちょっとだけUPDATEしたものにウエイトを置くより
新作が多く並んでいた方が、よりリスナーに喜ばれるのではという事なんです。

以前からもトップメニューのありかたの論議は幾度となくありまして、
決して作り手の感情とかではなく、これまでもいかに多くのリスナーに
来て頂いて楽しんで頂けるかが大前提だという事は、多くの方の共通認識と
なっています。ですからそのようなご心配はなさらないで、リスナーのために
こうした方が良いのではというアイデアは、今後も色々ご提案頂けると、
とてもありがたいと皆さん思っているはずです。

>iTunesのストア
とってもイイですよねぇ〜。(笑)

>突然消えて
復活される時を楽しみにお待ちしております。(笑)

TF_TFさんだけでなく、いつも聴いて頂いているリスナーの皆さま、
更にご意見・ご要望あればお聞かせ下さいますようお願い致します。


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