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Re: GBUCのタグ・システムについて考え... tmy 2006-2-25 3:29

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... kcsaito 2006-2-25 7:09

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... dj_beast 2006-2-25 11:41

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... P-Nori 2006-2-25 11:42

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... dj_beast 2006-2-25 12:06

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... tmy 2006-2-25 14:40

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... P-Nori 2006-2-26 6:21

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... 名無しさん 2006-2-26 10:16

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... くじらっぺ 2006-2-26 22:50

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Re: GBUCのタグ・システムについて考え... 名無しさん 2006-2-27 21:03

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... bucchi_f 2006-3-1 19:30

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... 名無しさん 2006-3-2 4:16

Re: GBUCのタグ・システムについて考え... 名無しさん 2006-2-27 20:50

6	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
tmy ジェダイマスター	tmy 2006-2-25 3:29 [返信] [編集] > もうなんかやるのアホらしくなってきたよそんなこと言わないで～！別に無駄だと言ってるわけではないんですよ。今やろうとしていることを・今すぐ出来ること・準備に時間やスキルが必要なことに分けたとき、前者に入るものも十分にあると思うし、後者であっても基本的な考え方は通用するはずですので。僕がやるべきことは、主に後者だと思っています。で、今しておいた方が良いことは、beast さんの言う通り > つまり「どこでもドア｣の良いところってどんな点だろうって > 考え、感想を言い、応援したり、時には文句を言うような作業に > なると思います。という、さらには「せっかくならこんなサイトにしていきたいよね」っていう議論を深めていくことかな。これがないと細部の話をしても選択基準が見えなくなってしまうので。
7	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
kcsaito	kcsaito 2006-2-25 7:09 [返信] [編集] macjamsのキーワード検索です。投稿するときに投稿者がカンマ区切りで好きなキーワードを入れられます。なにかの参考になれば。 http://www.macjams.com/keyword/
8	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-25 11:41 [返信] [編集] いつ頃できたんでしょうか？＞macjamsのタグ掲示板で話し合ってる様子を見てみたかったんですが探せなかったので。＃それにしても掲示板のポスト数すげえ！まだこれからなのか、あまり使われてないのか判らないですけどとりあえず「Plan 9 From Outer Space」ってタグにワロタ。 http://www.macjams.com/keyword/Plan%209%20From%20Outer%20Space かなり聴きたくなりますよね。
9	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-25 11:42 [返信] [編集] # この展開は、どこかで見たような気がする。。。一連のtmyさんの書き込みが、なんだか茶化しているように受け取れて、そういうことする人と協力していくことは私には無理だな、と思っていました。とりあえず茶化す意図は無かったようだと分かりましたが、まだ、実際に手を動かそうという気分にはなれないです。とにかく最初のダメージがでかすぎた。ただ、考えたことが無駄になるのも悔しいので、軽く書いておきます。タグ・システムについては、私も、ちょっとした改造程度でどうにかなるとは思っていません。XOOPSならではの制約、今あるコンテンツやモジュールとの兼ね合い、色々あると思います。だから、なにも立派なモノをくっつけようってんじゃなくて、簡素なモノでも良いんじゃないかと。beastさん・bucchiさんのご意向から外れてしまって、申し訳無いですが。。厳しいことを言いますが、実際問題として、いくら夢を語っていただいても、注ぎ込めるリソースは限られているし、その殆どは実現できないだろうと思います。理想に振り回されて、最低限のモノすら実現させる機会を無くしてしまうことが、私が最も危惧していることです。最高のモノしか欲しくないっていうなら、ちょっと賛同できないなって感じです。とりあえず、こんなとこで。
10	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-25 12:06 [返信] [編集] えっと、自分はものすごく論文読むのが好きな人なんです。美しい思考の流れを見ると涙が止まらないくらいに感動します。たぶんソフトウェアのソースっていうのも同じようなモノなんじゃないかなぁと想像しています。たった13行のperlで「DVDプロテクト」を外してしまうとかｗ、想像をはるかに超えるクリエイティブなものなんだと思っています。しかも無償の行為なので、モティベーションこそがすべて、やりたいように作ってもらいたい。少なくとも自分は心の最下層ではそう思っています。時間に制約があるものではないので、ゆっくりP-Noriさんのエンジンが温まるのを待ちたい心境です。
11	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
tmy ジェダイマスター	tmy 2006-2-25 14:40 [返信] [編集] まだちょっと全部の問題点を洗い出すまでは思考が進んでいないのだけれど、とりあえず一つ大きなポイントとして、ここに置かれているもののほとんどが「完成したもの」で、そのレベルに至っていないものを出しにくい、という傾向があるのでこれについてちょっと語っておこうと思う。みなさんご存知の通り、このサイトで曲を投稿すると必ず曲リストのトップに掲載される。もちろん目立たないと誰も聴いてくれないので悪いことではないのだけど、これによって他の作品は必ず下がってしまう。さらに悪いことに(笑)、ここは音楽サイト故にアーティスト気質が備わっているヒトが集まっているという状況がある。するとどうなるかというと、誰も完成品を要求しているわけでもないにもかかわらず、作品をそれなりに磨き上げてから出そうという気になってくる。なぜならテキトーな状態でアップするとマジでやっているヒトの迷惑になってしまうように思えるから。実際にはそんなの迷惑でも何でもないにも関わらず。この掲示板にしても同じことで、一から十まで説明しないと成り立たない状況になってる。2ch のように「今北産業(今ふとこの話題を見かけたんだけど、誰か 3 行で軽く流れを説明してくれない?という意味)」という書き込み一つで誰かが説明してくれるとか、mixi のように意味もなく「はじめまして」トピがいくつも建っちゃうみたいな、ちょっと見にはただのノイズにしか見えない「隙間」を許容する枠組みがない。だから疲れるし、ちょっとしたアイデアを書けない。なかなか気がつかないかもしれないけど、実はシステム自体が流れを決めてしまっている、ということも多分にある。て書いて気付いたけど長過ぎて読む気がしないから誰か 3 行でまとめてくれ、って思った。ホント罠だ。 P-Nori さんには他に伝えないといけないことがあるのだけれど、まさに前述の理由でちょっとここでは難しいかな。その辺は別手段で。
12	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-26 6:21 [返信] [編集] な・る・ほ・ど、納得。足りないのは、雑談の場？ mixiとか見ていると、個人レベルで色々考えてる人は確実にいるんだけど、それをこのBBSに持ってくると、なぜか意見が出てこない。自分もちょっとハマったけど、「独り言みたいなのは書いたらイカン」「きっちりまとまった文章にせなイカン」といったような、気軽に書き込めない雰囲気がある。ように思いこんでしまう。なんでだろう。別にそんな決まり、無いのにね。ごめん、３行で収まらなかったぽい。
13	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
okatti 管理人	名無しさん 2006-2-26 10:16 [返信] [編集] ですね。そんな決まりはありませんです。そういうふうになったのは、そういう雰囲気に感じられたからでしょうね(^_^) 変えることはいくらでも出来ますね(^_^)
14	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
くじらっぺケンシロウ	くじらっぺ 2006-2-26 22:50 SITE MAIL [返信] [編集] あえて深く考えないで勢いで書きます．なのであまり突っ込まないで下さいね．流れを無視してアンチテーゼみたいなことを書いてしまいますが，わざわざタグなて新規システムを構築しなくても，曲のアップロードなどの際に曲解説など書く場所に勝手にキーワードを書く→サイト最上部左検索っていうのじゃ駄目ですか？これだったらキーワード集みたいなものをある程度決めちゃえばいいのではないかと3秒ほど思ったので書いてみます．これはこれで皆様に周知しなくちゃ逝けないから非実用的かな？とその後5秒ほどで思ったりもしましたが．．．ふりむけば　くじらっぺ．．．． “ほんわかくじら”極私的電子頁
15	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-27 0:06 [返信] [編集] ＞代表すびばせ～んなんていうか、規模が大きくなると、身構えちゃうのかもしれませんね。これからは、あんまり気にしないでいこうと思います。＞くじらっぺ様ん～と。多分beastさんが仰ってるのは、リスナー（投稿者含む）がコメント欄・好きボタン以外で意思表示する手段を用意できないかなぁ、ってことだと思うんすね。横の繋がり云々は、動的タグから派生したもので、根っこは、複数の意思表示手段じゃないかと。で、くじらっぺさんが仰るのは、過去に話題になりつつ自然消滅したやつだと思うんだけど、今あるカテゴリー（RockとかPopsとか）以外のラベルが欲しいよねっていう（違うかな？）。曲説明欄で代用するのは、今すぐ出来ることなんだけど、なんてゆーか、検索するってことは、その単語を知っていなければならないワケですよ。例えば、ここでは有名な「壊れ系」とかって、初めて来た人には、なんのことか分からないと思う。それでキーワード集ってのが出てくると思うんだけど、それを手動で書き込むのは、誤字脱字のリスクがあるし、毎回キーワード集を確認せにゃならんの？って面倒臭さもある。ってことで、そこらへんは選択式になってたほうが便利だなと。キーワードの決め方は、投票形式で良いんじゃないっすか。賛成100票あれば採用、みたいな。まぁたぶん、こっちのほうがタグ・システム導入より簡単でしょう。簡単なぶん、出来ないことも多いけど。現行システムとタグ・システムの中間くらいになるかな。
18	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-27 20:50 [返信] [編集] んー、それは単にタグシステムとは関係なく、アイデアレベルの物でもアップ出来るようなカテゴリを用意してしまえばいいというだけの様な？某掲示板風だと、初心者スレだとか、思いつき／即興で作ったレベルだけどアップしちゃうスレとか、没だけどアップしちゃうスレとか、今ガレバンで作っている物をアップしちゃうスレとか、カテゴリを乱立すれば受け皿は出来ると思います。でもサーバのリソースは有限なので、１音違いの細かな差異で５分ごとにアップなんてバックアップ状態でアップされたらさすがに困る事に成ると思うので、保持するのは３０個までとか５０個までとか制限付けて古い物からどんどん消えてくようにしちゃえば回避出来るかもしれません。進め方として 1) とりあえずひらめいたアイデアをどんどん出す。 2) 実現可能とか実現が厳しいとか振り分ける。 3) 問題点の洗い出しや回避策等々をまとめる。 4) 現実的な仕様としてまとめる。といった感じでしょうか？かなり大変だと思います（他人事（笑））。結局は実装する人次第だと思うので、実装したい人ごとにカテゴリを割り振って、実装者の好きな様に（提案されたアイデアを取り入れるかどうかの判断も含めて）任せてしまうのもありとは思います。実装者が、自前でサーバ用意して弄れるように、gbuc.netの「のれん分け」としてtagsystemtest1.gbuc.netなんてホスト名を登録して、分散化ポータルを展開するのもありだと思います。
19	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-27 21:03 [返信] [編集] 実際の実装部分でできることと出来ない事が出てくるとは思うので、その場合は適度に妥協は必要だと思います。新しいモノを作るなら１年とか十分に練り上げて完璧な物を、仕事の場合は往々に要求されたりされますが、趣味のサイトとして気楽に試行錯誤しつつ練り上げてちょっとずつでも構わない程度に良くしていけばいいんじゃないかと思います。「壊れ系」とかの説明は有志のまとめサイトに期待かなあ。ガレバン用語スレとか、ただいまの祭りスレとかでフォローでもいいと思います。サイトが単純なうちは説明無しで使えると思いますが、いろいろ機能が揃って来ると複雑化して説明が必要になってくるので、ttp://gbuc.net/modules/auth/index.phpの置き換え的に「gbuc.netの楽しみ方（仮称）」ドキュメント整備プロジェクトも必要になってくるかもしれませんね。
20	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	bucchi_f 2006-3-1 19:30 [返信] [編集] 縦方向だけのコメント欄だけじゃなくて、横方向のタグコミュニケーションってイメージなんですよね～。概念的にmixiとかWikipediaとかの方向性。。。そこが個人的にはキモになるんじゃないかなって思ったり。曲単位じゃなくて、タグイメージでコミュニケーションするスペースを提供する。プログラム作るの難しいですかね。取りあえずガレフェス当日、そんな雑談をするでしょうしね～。デザイナーの私としても一度絵にしてみて、アイデアを整理したい気持ちもあるですョ。 # 現行のシステムを利用するアイデア目新しいシステムが、新しいコミュニケーションスタイルを構築すると思うんですよね。今あるのを利用する方法は、個人のアイデアに依存するので。基礎になるフォーマットを用意すると言うか、発射台の高さを上げないと、上手く軌道まで上らないイメージ。みたいな。
21	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
gigo	名無しさん 2006-3-2 4:16 [返信] [編集] たぶんみなさんバクゼンと、ここから曲を選んで個人的に楽しんで聴く、という人たちを対象として考えていると思うのですが、これだけ沢山のバリエーションに富んだ物が集まって来ているので、資料としての価値を高める方向というのも、ひとつかと思っています。以前ラジオのBGMだったか、テーマだったかの募集というのを見かけた時に、今までの中から選んだとしても、適当なものが見つかるのではと思いましたが、それにしては見つけるのが大変そうだな～！というのも実感でした。いつのまにかそんなことも、忘れていたのですが、「あ！これどこかの創作ダンスのグループででも使ったら、良い物ができそうだなー」というkcさんの曲に、つい先日出会って、GBUCにある曲は、CCLで自由に使える曲がほとんどなのに、という思いがムラムラと浮かんで来ています。いろいろなメディアを使って、創作を学ぶ学校というのも増えているかと思いますから、著作権に縛られないで、自由に編集加工もできるこれだけ沢山の資料を、『使いやすく提供』できば、映画でも、ダンスでも、個人制作のビデオでも、創作活動で音楽を必要とする人は、ここに来れば、何か目的の曲を探し出す事ができるようになるでしょう。それに加工して違う物に作り替えることも、このライセンスは可能なのですから。たぶんそういった分類は、個人のリスナーにとっても、選びやすいひとつの目安になるかと思います。具体的なタグは、情景とかイメージ（明るい、飛び跳ねるよう、暗い、重い、激しいとか）に関するもの、楽器、テンポ（早い、遅い、非常に遅いとか）、あるいは何のメディア（映画、ダンス）向きとかでしょうか。どんなメディアが、音楽を必要とするかを少し考えてみれば、もっといろいろアイディアも出るかと思います。一般的には、流行っているという曲を聴きたいというのが普通ですから、ここの曲を好んで見つけて聴こうという人は、特別な人と思うんですけれど。どうでしょう。トップリストから消えたら、それで寿命とならないためにも、外に向かってより開いたサイトが必要かと思えます！！ -- gigo