ガレ板(BBS) - ガレ板(BBS) - GarageBand Users Club (GBUC)

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Re: ムードディスクリプタ的にね。 dj_beast 2006-2-18 13:59

Re: ムードディスクリプタ的にね。 P-Nori 2006-2-18 22:33

Re: ムードディスクリプタ的にね。名無しさん 2006-2-20 9:33

Re: ムードディスクリプタ的にね。 dj_beast 2006-2-21 3:14

Re: ムードディスクリプタ的にね。 tmy 2006-2-21 4:10

Re: ムードディスクリプタ的にね。 KD 2006-2-21 6:05

Re: ムードディスクリプタ的にね。ゲスト 2006-2-21 11:57

Re: ムードディスクリプタ的にね。名無しさん 2006-2-21 12:38

動的タグと敷居名無しさん 2006-2-21 16:20

Re: 動的タグと敷居 bucchi_f 2006-2-21 16:23

Re: 動的タグと敷居 P-Nori 2006-2-21 17:04

Re: 動的タグ dj_beast 2006-2-22 2:32

Re: 動的タグはWeb2.0（笑 bucchi_f 2006-2-22 3:45

Re: 動的タグはWeb2.0（笑 bucchi_f 2006-2-22 3:50

引き続き、ご意見お願いします。 &D~ 2006-2-22 5:39

Re: 動的タグと敷居名無しさん 2006-2-22 23:34

Re: 動的タグと敷居 P-Nori 2006-2-23 0:00

Re: 動的タグと敷居 dj_beast 2006-2-23 2:31

38	Re: ムードディスクリプタ的にね。
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-18 13:59 [返信] [編集] ■ タグタグに関しては、もう1年前ですが一度、検討してあまり反響がなかったためかペンディングされてますね。自分としてはこのときは、あくまでも導入しやすさからのためか、スタティックなタグを念頭に置かれていたため、あまり乗り気じゃありませんでした。でももっとフレキシブルで動的なタグを導入できるのならば、ちょうど flickr や YouTube のように、ユーザーやリスナーが検索キーを「随時新規追加」できるようにシステムを新しく構築していく事が可能ならば、飛躍的に使い易くなると思っています。自分の場合、作りたいタグは「コラボ」「kcsaito参加」「眼鏡」「時間の花」「オルタナ｣「ファズ」「ファンキー」「破壊的」「変態」「変拍子」「アンビエント」「ガレージパンク」「和風」「ヤクザ」「漢」「大作」「アフリカ」「あふりらんぽ」「泥」「ケルト」「ギターの鬼」「すごいリズム」「ラップ｣「超名曲」「ビーストおすすめ」「示唆的なコメントあり」「プラグイン情報」「コメント欄でケンカ」などと、趣味丸出しでこんな感じです。現在のGBUCの検索でうまくヒットしない部分や、単純に自分の好きなものや自分の音をジャンル以上に表わすものとかです。各人がそれぞれに追加していくわけですから、人気タグが明確にわかるようになってるのが理想的ですね。 ■ ゲストが書き込みやすい雰囲気をつくるには？という問題提起のメールを頂きました。これまでにも旧掲示板で（たとえばココとかココとか）話し合われてきたことと同様ですが、少し新しい視点が入ってると思うので、無断ですが引用させて下さい。ゲストでのコメントがほとんどつかない状態があると思うのですが、ゲストにも掲示板と同じようにハンドルやメールアドレスをつけられるような感じであれば、何かつける気になるような気がします。コメントが作者同志が主であれば仲間内でかたまっているように見えるので、ゲストリスナーがコメントをつけずらい感じがあるのかもしれません。何かそういった工夫があれば、活性化するような気がします。このあたりはユーザーになって行けば行くほど見えにくくなる点だというのと同時にタイミングによって見え方が変わるデリケートな点なので、ぜひ新しいユーザーさんやまだ登録していない方からの意見を聞きたいです。
39	Re: ムードディスクリプタ的にね。
ゲスト	P-Nori 2006-2-18 22:33 [返信] [編集] ＞ユーザーやリスナーが検索キーを「随時新規追加」＞できるようにシステムを新しく構築していく事ちょっと考えた感じでは出来そうな気がしますが、１人では厳しいですね。PHP書けてXOOPS弄くれる人が２～３人は欲しい。自分は職業プログラマじゃないので、出来ると思ったけど出来ないってことも、ありえます。なので、現段階で仕様を詰めるのは、遠慮しておきます。もし、人が確保出来そう・代表のGoサインがある・GBUCを構成しているコードを見せてもらえる、ならば、もう少し確実な話が出せるようにします。一応、自分のローカルにもXOOPS入れて疑似GBUCを構築してあるんですが、やっぱ本物とは違うから、分からないこと多いんですよ。。。＞ゲストでのコメントがほとんどつかない状態これは私も気になっていました。わざとログインせずにゲストでコメントして、仲間内じゃないですよ～感を演出するの……やっぱりセコいですかね。バレバレですかね。。。 -- P-Nori
40	Re: ムードディスクリプタ的にね。
okatti 管理人	名無しさん 2006-2-20 9:33 [返信] [編集] 私のGOサインはいつでも出しますし、弄れる人にコード公開する事はなんも問題ありませんよ～。ただ、実際弄れる人がいるか？？というのが一番の問題です(^_^) 私はほんの少しなら弄れるかな？って言う程度なので... P-Noriさんに期待(^_^)
41	Re: ムードディスクリプタ的にね。
ゲスト	dj_beast 2006-2-21 3:14 [返信] [編集] 技術者ごと引っ張ってこなきゃならないレベルの画期的なプログラムを、つくってもいいかも～宣言に興奮してます！！どえらいこっちゃー。んでも、なんか反応ニブいっすね。スレタイが悪いのかな？そいや「動的タグ」って日本じゃまだ１つも見たことないんであまりピンときてない？使ってみなきゃ判らないって感じが大多数でしょうか。それか「自分の意図してないレッテルを張られたらイヤだなぁ｡｡｡」って心配してるのかもしれない。わからないすねぇ。｡｡とりあえず自分に協力できるスキルはないですが、テストになら参加できます。PHPはローカルで走らせていて、外鯖でXoops 構築した経験くらいまでならあります。モジュール組み込んだだけ！この機会にMySQLインスコする程度の気合いなら（そこでずっこけないでください！）あるんで、応援はできます!!!
42	Re: ムードディスクリプタ的にね。
ゲスト	tmy 2006-2-21 4:10 [返信] [編集] すんません。本職です。現時点の gbuc.net がシステム的に解決しないといけないポイントはだいたい見えていて、beast さんがイメージしている姿もおおよそ見当がつきます。 …が、その beast さん言う所の「画期的」を実現するのには今のサイトの拡張ではキツいだろうなぁ、という気もしてまして。実際のところ、ホントに変えたい？
43	Re: ムードディスクリプタ的にね。
KD_brains オカ医院院長	KD 2006-2-21 6:05 [返信] [編集] >すんません。本職ですうわー！うわー！本職!!!! >実際のところ、ホントに変えたい？個人的には「変えられるならば変えて欲しい」ってのが本音です。こっち系はまったくんも素人なんで・・・ｽﾝﾏｾﾝ.....
44	Re: ムードディスクリプタ的にね。
ゲスト	ゲスト 2006-2-21 11:57 [返信] [編集] 自分はプログラムの事は解らないのでコメントのしようがないというのが本音ですプログラムを構築するのにどれほどの労力がかかっているかも解らないし、そんな自分がああしろこうしろと好き勝手に意見は言えません１部のユーザーがこのサイトを良くしようとがんばっているのは解りますが、傍観者でいたほうが楽だっていうのが本音ですねなんとか祭とかいうのがはやっていたりしても、そうなんだ？としらけて見ていたりします、それと似た感情なのかな？あえて自分の意見いえば、今のままでいいです
45	Re: ムードディスクリプタ的にね。
ゲスト	名無しさん 2006-2-21 12:38 [返信] [編集] まあ技術に詳しい人でもない限り、PHP?, XOOP?, MySQL?って感じで具体的イメージはわかないかもしれません。実験ページ作ってサイト構築コンテストと称して具体的にこんな感じと見せて、ユーザやゲストに選んでもらうってところが無難かなあ？今のままがいい人も居るだろうし、良い物に変えたい人も居る。最後は民主主義的にユーザの多数決投票とかヒット数で決まる？もちろん個人サイトに過ぎない訳ですから、有力者（管理人？）の独断なんてのもありでしょう。個人的には、今より楽しくなる余地はありそうだなとは思っているし、楽しくなるならちょっとは大きく変更もありかなと思います。失う物が多ければ、前の方が良かったねとは思うかもしれません :)
46	動的タグと敷居
ゲスト	名無しさん 2006-2-21 16:20 [返信] [編集] 私ってばプログラムって事に関しては、全く何も知らないですが、、、なんで、技術的問題があるなしは置いといて、その「動的タグ」の導入が、今あるコンテンツシステムを大きく変えてしまう事とは思わないです。むしろリスナーフレンドリーで面白そうですよね～。でも具体的問題として、「新規動的タグ」が無限大に膨れてもどうなるんだろう、って心配はありますが。変化がない現状を保守的に続けるよりは、チャレンジする方が意味があると言うか、個人的に好みです。ま、面白くなかったら止めるか、ネグロイドしておけば言い訳ですし。。。あくまでもタグが主体であって、ユーザーセレクションよりする方もされる方も遥かに気軽ですし、その部分で不安になる必要も無いのかな、と軽く考えてます。＞ゲストリスナーの敷居コレについては賛否あるでしょうね～。ある程度個人情報を晒してログインしてコメントするのか、匿名で書込みするのか。mixiか２ちゃんか？みたいな（笑）。参考程度になるかですが、一部の友人リスナーの話を聞くと、ほとんど書込む事を恐れてると言うか、オンガクの知識も無いのに書込みにくいって意見が多いです。。。いや、私もオンガクシロウトなんですけどね（苦笑）。
47	Re: 動的タグと敷居
ゲスト	bucchi_f 2006-2-21 16:23 [返信] [編集] ↑のコメント私です。タイムアウトしちゃうのね。。。
48	Re: 動的タグと敷居
	P-Nori 2006-2-21 17:04 [返信] [編集] 本職がいらしたとは（汗。ちょっと出張りすぎたかな。。。＞そいや「動的タグ」って日本じゃまだ１つも見たことないはてなブックマークhttp://b.hatena.ne.jp/がそれだ思うんですが、どうですか？動的タグの問題点は、まさに「ユーザが自由にタグを追加できる」ところにあって、例えば「オルタナ」「オルタナティブ」「オルタナチブ」「alternative」みたいにして類語をボンボン作られてしまったら、それはそれで混乱するような気がする。仕様を詰めたいというのは、こういう所で、自分としては、使えるタグはある程度固定していたほうが、結果的に便利なんじゃないかと思います。自作モジュールが必要なら作りますけど、そこまで労力かけて……って気がしないでもない。他に、少ない労力でソコソコの効果が得られる方法は無いものだろうか。ってことで、beastさんの挙げたタグを考えてみると。ユーザーセレクション・コメント欄・お気に入り活用で、どうにかなりそうな気がしないでも無いんですよ。というのも、今ある検索機能って、結構高性能？だと思うんですよね。ほとんどのテキストを網羅して検索してきてくれるでしょ。だから、これをうまく活用するだけでも、随分良くなると思うんですよねぇ。また、ユーザーセレクションに「こんなキーワードで検索してみろ！」みたいなのがあってもいいし、「これが祭りだ」とか「僕のコラボ」とか、あってもいい。なんていうか、私物化OKみたいな（代表、勝手に言っちゃってすんませ～ん）。で、なんで皆さん作らないのかなぁって思ってユーザーセレクションを見たら、説明書くのがめんどいんだねコレ。何かこうもっと自動的に、例えば、曲タイトルとURLがワンクリックで得られて、説明文の草稿になるような仕組みがあれば、もう少し変わるんじゃないかな。それも、気負って「作るぞ！」って感じじゃなくて、普段GBUC見てて、気になったらワンクリックで情報をストックさせておいて、ある程度数が増えたら公開する、みたいな。。。どうですか。。。＞オンガクの知識も無いのに書込みにくいって意見が多いそれ、ありますねー。技術的な話で盛り上がってるところに「この曲好きでーす」みたいな簡単コメントは書きづらい。まぁそれでも時々空気を無視して書いてることありますが（汗。無視できず書けない人がいるのも、分かります。 -- P-Nori
49	Re: 動的タグ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-22 2:32 [返信] [編集] ＞ホントに変えたい？このタグを導入して変わるのは、主に「リスナー専門の人」にとって、サイトの見通しが良くなることと、サイトへの「コメント」や「好きボタン」以外での参加が可能になることの２つだと思っています。ユーザー的に大きく変わるコトといえば「今までになかった形」で「隣人を作る」点くらいだと思います。自分も現状を不満に思ってるわけじゃなくて、むしろ考えてるのは、今のまま活性化し続けるコトなんですけど、「仮に」の話ですが、もし今後、メンバーがいまのペースでますます増えていくと、どうしてもジャンルやmixiのマイミクなんかで各々のメンバーが緩やかに「グループ化」されていくような気配を少々ですが感じるコトもあって、それはそれで巨大になれば自然な事ですが、一方で「横に繋げていく力」も用意していくのが、このアップロード・コミュニティのあるべき姿なんじゃないか！みたいなビジョンを持ってます。たかがタグなので、「イベント」や突発的な「○○祭」ほどの力はないですが、歓びと失望が日常的に頻発するサイトなのでｗ、繋がる可能性のあるモノはなるべく多い方がイイんじゃないかなぁと思ってます。ちょっと大げさな話ですが、そういう意味で変えたくないので新しい遊びが常に必要（＝変わっていかざるを得ない部分がある）と考えてます。＞本職っすよね。というかP-Noriさんの提案を見てtmyさんしか思い浮かびませんでした。隠れてる方やデザイン方面ならって方はもちろんいるのだろうけど、ぜひともよろしくお願いします。＞はてなさすが！アタマが固すぎました。イメージは少々違う処もあるんですが確かにそうっす。＞使えるタグはある程度固定ここのところがムズカシイっすよね。 # 良タグが悪タグを駆逐していくシステムっていうのは、遊びの要素が大きいので # 魅力的に映ったんですが、逆に増えすぎても煩わしいというのも判りますし、 # 性善説前提にするのも危険な匂いが残るのも判ります。なんか自分のイメージとしては「好きボタン｣を補完するような内容なんです。・○○だから「好き」！　　とか・好きボタンは違うけど「一言コメント」の感覚でこの「○○タグ」！　とかだからいっぱいタグが付くのが光栄な事に感じられるようなのがホントは良いです。固定するモノでもこんなような点が生まれてくるかなぁ。ちょっと結論出せないんですが、最終的には、管理の手間いらずって点だけが条件だと思っています。
50	Re: 動的タグはWeb2.0（笑
ゲスト	bucchi_f 2006-2-22 3:45 [返信] [編集] なるほど、横の繋がり。つまりタグがコミュニティ的スタンスって事でしょうか。表面はタグだけで、機能的にはBBS的コミュ機能があってもいいかもですね。ただ、問題は膨れ上がって、動きのない少人数のタグを、どう自動的に管理・吸収するかは難しいですね。いっそ2ちゃんみたく、ボランティア掃除屋をって事もあるけど、特権的で嫌いですね～～。。。あとコンテンツデザインとかインタフェースデザイン的に複雑化しても、リスナーはもちろんユーザーも分かりにくくて使えないなんてのも。mixiも慣れるのに数日必要ですからね～。。。そう言えば、以前「好きボタン」押し杉って言われた事が。。。よくよく考えると「好きボタン」も敷居が高いですよね。今持ってるメジャーCDなんかで、じゃ好きボタン押せるかって言うと、意外と少ない気がします。敷居の高い、好きボタンとコメント。最初に問題提起のあった「操作」しやすい敷居の低いベージレビューの間に、新しいコミュニケーションやリスナーフレンドリーなカタチの「動的タグ」が存在する。みたいな～。
51	Re: 動的タグはWeb2.0（笑
ゲスト	bucchi_f 2006-2-22 3:50 [返信] [編集] あ、いっそ一定人数以下のタグや、半年とか1年とか動きの無いタグは自然消滅させるってのもあったりして。。。
52	引き続き、ご意見お願いします。
ゲスト	&D~ 2006-2-22 5:39 [返信] [編集] ここで一言、最近参加された方・リスナーとして楽しんで頂いている方にお話させて下さい。表題の「ヒット数の挙動って聞いた数の集計」を厳密に行うのは、（どのような抜け穴もあるので）とても難しく、（ポチ数含め）ある種のシャレと認識して頂くのが正しいかと思っています。ただ、全くそのような指標がないと未整理の倉庫と化してしまい、新規リスナーとっては寄りつきがたい場となってしまうので、デメリットは承知しつつ存続してきたと解釈して下さい。そして今回、P-Noriさん・dj_beastさんをはじめとする有志の方が最も危惧されてる点は、今後も増え続けるであろう投稿作品の増加により、今のシステムのままでは聴いて頂けるチャンスが更に減少してしまい、とても残念だという事だと思うんです。もちろん作品数の増加自体はとてもウレシイ事ですが、リスナーの立場から言えば自分の求める楽曲に辿り着けない訳ですし、以前のように全ての作品を聴くという事は至難の技となってくると、特にニューフェイスの方の楽曲はあまり評価される事なく埋もれてしまう可能性も少なくない気がします。このような状況をなんとか打破する方法がないかと、様々な方策を検討しているようです（笑）。私には全く理解の及ばない事ばかりで、今のところノーアイデアですいません。orz 引き続き、何かアイデア・ご意見ございましたら、よろしくお願いいたします。m( _ _ )m
53	Re: 動的タグと敷居
ゲスト	名無しさん 2006-2-22 23:34 [返信] [編集] みなさんスキル高くてすばらしい楽曲を作ってるし、それをほとんどの人は失いたくないから、ゲストや実績も無い状態では迂闊に書き込めないというのは有るかも（笑）。それだけこのサイトと利用者全員がオキニとして愛されてる証なのかも。いい楽曲をどんどんアップロードしてくれてる提供者と、それを楽しむ利用者の双方が変に気を使わずに負担に感じずに過ごせる妥協点が静観なのかも。色んな人が居て色んな意見が有るし、人間だからそれで一喜一憂しちゃうのが楽しい事も有るかも知れないけど大変でもあるかも。顔が見えないだけにオンラインコミュニケーションは難しい問題ですね。
54	Re: 動的タグと敷居
ゲスト	P-Nori 2006-2-23 0:00 [返信] [編集] ＞横に繋げていく力リスナー（勿論投稿者も）が気軽に参加できる仕組みが増えるのはイイですね。正直そこまで解釈が及んでいませんでした。いきなりGarageBandカテゴリーでやるのは厳しいので、投稿数が少ないカテゴリーで実験させてもらうとか、どうかなぁ。で。１曲につきタグをいくつ付けられるようにするか？とかは、結構システムの根幹に関わってきてると思うんですが、ここで話を進めてて大丈夫ですか？　仕切り直したほうが良いと思うんですが。＞コンテンツデザインとかインタフェースデザイン的に複雑化してもこれは是非デザイナーさんのご意見を伺いたいところで、仮にこのタグを導入した場合、どういうUIで提供するのかも考えなくてはいけないと思います。＞一定人数以下のタグや、半年とか1年とか動きの無いタグは自然消滅させる個人的にそれはイヤだなぁ。少数派を切り捨てるようなことは、GBUCでは、やってほしくない。＞今のシステムのままでは聴いて頂けるチャンスが更に減少してしまい既に現状でも、トップのLATEST WORKSから落ちてしまった曲は、厳しいものがあると思うんですよ。私自身、2004年あたりの曲は殆ど聴けてません。 RANDOM PICKUPで未知との遭遇も無くはないですが、これは本当にランダムだから。。ランダムでない・的を絞った未知との遭遇手段があっても良いんじゃないかなぁと思っています。 -- P-Nori
55	Re: 動的タグと敷居
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-23 2:31 [返信] [編集] ＞仕切り直しこのスレタイだと書き込みしにくいですよね。よろしくおねがいします！＞投稿数が少ないカテゴリーで実験最高。何度も言ってる気がしますが、P-Noriさんのバランス感覚素晴らしすぎる！