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Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの... kankan 2009-9-5 12:11

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35	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	kankan 2009-9-5 12:11 [返信] [編集] うわっ。恥ずかしい。自分の＞Mac環境でのmp3化は、LAMEなどを使わない限り、ACCの方がmp3より音質が上がらないないようにできているっすよね完全に表現違ってる。ガレバンでiTunes使って１．mp3に圧縮した場合２．ACC（m4a）に圧縮した場合２のACCの方が音がいいってことです。失礼しました。ビーストさんとkimuxさんの検証は、すごく勉強になっています。 QT本体で再生した場合とQTプラグインでsafariから再生した場合も音が違うので、その辺も含めて知りたいなぁって思ったまでです。
36	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
dj_beast ガレバンジャンキー	ビースト 2009-9-5 12:34 [返信] [編集] kimuxさん＞ iTunes も mp3 デコーダーは QT を呼んでいるんですよね？それは間違いないですよね。自分の言ってるのは、なにかオプションを付けたような状態になってない？てなニュアンスです。プログラミングとか、詳しいことはよくわかりませんが、自分の耳で聞いた印象とテスト結果が、あまりにもピタッと重なったのでそういう風に推測したというわけです。とわいえ、 Beat720さん＞結果から推測するのはかなり難しいですね。無謀でした。ｗ仮に仕様書を公開されてもわからない自信あります！じつは想像だけでいうともっと先までイメージしていて、まるで iTunes独自のなにかをパイプしてる気配すら感じてるんですよ。えっと、コンプ！波形の変化がまるで「スレッショルド -35dB、 ratio 1 : 2.0」じゃねぇかっ！みたいな～さすがに飛躍しすぎなので黙ってましたがーｗでもHMVのナカミチのCD試聴機ってガッツンガッツンなコンプ掛かってますよね？あそこまで行かないにしても～、みたいな？ま、なつやすみの自由研究、でした！ kankanさん＞ Lameの方が kankanさん＞ aacの方がちゃんと比較したことないんですけど、パンク調のうるさい曲では自分は Lame を使わないようにしてます。波形が海苔████になった音源はiTunesエンコードの方が優秀なんじゃないかなぁ？ aacは、一般性が低いと思うので敬遠してます。でもiTSのエンコは神リップですよね。なんかダウンコンバートしてて日本企業の補完技術が使われてるなんてまことしやかにリークされてますよね。 □ スレ本来に戻って､､､フト思ったんだけど高電圧時の破綻なんで「電源の容量不足」って可能性はないかな？　＞ひわたしさんコンセント口変更などだけでなく、USB廻り（他にUSB1規格で接続してる機器がないか？とか差し込み口変更とか）も確認してみるとイイと思うっす。
37	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
	Beat720 2009-9-5 13:02 [返信] [編集] ビーストさん　どもども。いや直観が正しいという場合もあるので、当たっているかもw アップルの技術でクイックタイムよりもコアオーディオの方が関係しているのじゃないかな～というのでウィキペディアで引いてみました。 http://ja.wikipedia.org/wiki/Core_Audio これによると、音声ファイルの再生、録音にかかわっているらしいですね。おもしろいの、低レイテシーを実現しているという部分。ここら辺で、オーディオ・インターフェースだけの問題じゃないのだなぁ～と思いました。そういえば、マック本体にもDAコンバーターって備わってるのじゃろか？その性能ってどれくらいなんでしょうね？確かに本体のジャックにヘッドフォンさしても、すごく音質悪い感じでもないし。つーか、音質とか音量を決める段階で、一般ユーザーが本体のスピーカーとか使うのを想定してるんでしょうかね？そこら辺の微妙な問題かも。
38	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-9-5 14:03 [返信] [編集] ＞マック本体にもDAコンバーターって備わってるのじゃろか？そりゃなきゃ、音出ませんよ！いやデジタルのまま骨振動で音を聞くとか研究されてそうな気はしますけど現時点ではDAコンバータのチップが必須ですよね。音声用って売ってるチップだとたぶん2000～3000円とかするんじゃないかな？ぜんぜん門外漢なのでまったくのカンで言ってますけど。だから安っいPCだとめっちゃ安っいチップしか使わないと思いますし逆にどれも同じレベルの音質になるんじゃないでしょうか。ま、オーディオ周りなんでチップだけじゃないとは思いますけど。業務用だとどんだけ良いコンデンサーを確保できるかで勝負が決まりますよね。ただ別スレの話とかぶりますけど、I/Oの場合、業務機器を作ってる会社だと当然チップも自社開発してるだろうから思わぬアタリを引くことがあると想像するんですよ。いや、ホントに貧困な想像だけですが。んで、Macのはちゃんとそこそこのコンバータ付いてると思うんですけどま、eMacとかは教育用を唱ってたくらいだからちゃんとはしてないだろう、アレ？完全に別スレの話になってるｗｗｗまぁ、拡張ボードは、そりゃノイズ対策（単純にザザーッとかいうノイズだけじゃなくって音質の劣化という点も含めて）で有利には違いないです。オンボードだと、携帯電話を四方においてペースメーカちゃんと動いたよ！って言ってるようなもんですから。ｗうーん完全に別スレの話とアタマが混乱してる～ｗｗｗま、結局同じテーマなんですよね。使用前使用後の違いはあれど。おあとがよろしいようで！
39	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
kimux	kimux 2009-9-5 15:31 [返信] [編集] 結論から言うと、mp3 でも自分には違いが分かりませんでした。周波数特性グラフ（ピーク値）でも、ほとんど同じでした。ホワイトノイズ mp3 （モノラル 64kbps）作ってみました。注意！ホワイトノイズは再生機器を壊すことがあるらしいので、ボリュームをぐぐっと絞って再生してください。 GBUC に置くのはアレので、直リンクで用意しました。 http://kimux.org/gb/whitenoise60sec%28mp3%20mono%2064kbps%29.mp3 ＊＊＊結局、私にはみんな同じに聞こえます。音割れもしません。耳が悪いのかな～ iTunes／QuickTime Player／Safari 再生オーディオインターフェース経由／MacBook ヘッドフォン直結ホワイトノイズ／ミニスカポリス＊＊＊そういえば、各アプリの音量とは別に、マスターボリュームがありますが、みなさん、どのぐらい絞って音を出していますか。 MacOS X 内蔵出力の場合は、Finder メニューバーのスピーカーアイコンで調整するやつです。オーディオインターフェースだと、物理的なボリュームノブがついているはずです。私の場合、最大ボリューム100とすると、20～30ぐらいかなぁ。マスターボリュームを 100 近くで使っていると、音が歪む事があるかもしれません。
40	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
	Beat720 2009-9-5 15:47 [返信] [編集] kimuxさんども自分の場合、ベーリンガーの安いインターフェースでそれにはボリュームはヘッドフォンのしかなく調節出来ないので、ミキサー小さいのつけてます。ヘッドフォンはライン入力したもの（インターフェースから）をミキサーのヘッドフォンで聞いてますが、同じぐらいで２０から３０ですね。だから大体おなじぐらいの出力だと思います。マック側で聞くときも同じぐらいかな～その耳が悪いって、若者の方が高音聞こえるてのはありますね。非常に高い音で割れているなら、私なんぞは聞こえないかな～モスキート音とかですよね。 iTunseは最大にしてます。つか、信号が強い方がいいのかな？と思って。ミキサーの機器のノイズあたりから考えると。確かにライン入力のレベルオーバーで割れる可能性もありますね。そこら辺、自動で補正とかレベルさげるのじゃ無かったら、もしかして、mp3でも音量大きいとレベルオーバーになるのかも。昔アナログの頃、マイクとライン間違えるとかってあってすごい雑音しましたもんね。むりやり音量さげてマイク入力でライン信号入れたりとか。
41	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
kimux	kimux 2009-9-5 19:16 [返信] [編集] > その耳が悪いって、若者の方が高音聞こえるてのはありますね。非常に高い音で割れているなら、私なんぞは聞こえないかな～モスキート音とかですよね。モスキート音は 17KHz だとか。 http://ja.wikipedia.org/wiki/モスキート_(音響機器) Audacity では、任意の周波数のサイン波（矩形波やノコギリ波も）を生成できるので試してみました。サンプリング周波数 96000Hz にて。 12000Hz (12KHz) は楽勝なのですが、13KHz ぐらいから怪しくなって、 14KHz はぜんぜん聞こえません（サンプリング周波数の関係で波形が汚くなるからか、若干のノイズは聞こえますが）。いや～年はとりたくないものですといっても、普通に音楽を聴く分には困らないし。といっても、例えば、15KHz 辺りがレベルオーバーして音割れしているというのも、ちょっと考えにくいかと。
42	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-9-6 8:53 [返信] [編集] モスキート音人体実験ワロタ。チャレンジャーですね。ｗあれはショッキングなニュースでしたけど注意が必要なのは聞こえない帯域が聞こえてる帯域に与える影響があるので不快な周波数だからって削っちゃいけないみたいですね。ハイクラスオーディオの世界は100kHz再生とかいってますし。
43	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
	Beat720 2009-9-6 16:31 [返信] [編集] わたしもね、モスキート音試したことありますけど、kimuxさんと同じ位でした。そうなんすよね、ほとんど音量小さくても高い音音色に関係しますよね。ところでHear知ってると思うんですが http://www.act2.com/hear.html かなりマックの音質変えれる感じで使ってます。アプリごとの音量も調節できるので、ひわたしさんのGBUCの音量違うてのもこれで調整しとけば、まあ、その場はしのげるかと。このソフトマックのマスター出力にかませているから、なんかおもしろいんですよね。３Dサウンドもできるし。結構遊べますです～
44	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-9-6 19:23 [返信] [編集] Hearヤバいっすね。知らなかったのでさっそく試してみようと思います～んで、17kのレーゾンデートルのつづきですけどｗかといって、LPF使うなって意味じゃなくってその辺りのことを一応知った上で積極的にローパス使うのが、最終的にmp3化することを考えればいちばん高音質化の鍵じゃないかなと思うんですね。まぁ、ほっといてもmp3の場合は20kHzでガツンと LPFかましてるわけですけど、トラック毎にムダな周波数を積極的に削ることで、低ビット高音質が実現できるだろうなんて自分は考えてます。いまんとこ自分の数値で言えばファズギターは9kHz以上はカットベースは12kHz以上はカットみたいな感じが多いです。で、問題は下の方なんですけどギターの５弦開放の A って実音 110Hz だって知ってました? たぶん勘違いしてる人が多いと思うんですけど～
45	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-9-7 22:05 [返信] [編集] Hear使ってみましたーおもろいですねー！ iTunesで使うことを思えばVolumeLogicのコンプみたくとりあえずコレ使っとけ、誰でも音よくなる！みたいのとはちょっと違って非初心者向けなのと、空間系はちょっと古いタイプであれかなぁて感じですけど、低音系とリミッターはけっこう高級な音基本に品のないトコまででびっくりしました。ぶっちゃけ「DeWoofer」と「Fidelity」付けてAUでリミッター出してくれちゃったら絶対買います。タブ仕様をやめて１ペインで、それで７千円くらいだったら即BUYっす。ローファイとハイファイのバランス、絶妙なレゾナンス具合、音フェチ心をくすぐるカラーリング。個人的には超ツボでした。小島麻由美で試してみたんですけど、なんか時代感がぶっ飛んでくんですっげえ処までもってかれたっす～あ、あとEQのレゾリューションって10bitから96bitまでありましたけど、あれって96bitにアップコンバートして内部処理してるってコトなんでしょうかね？音聞くとそんな気がしないでもないんだけど、まさか、ね？音はデジタルっぽくて体質的に受け付けませんでしたが曲によっては相当武器になりそうな効き具合でやっぱり驚いた！んで、17kHzのアイロニーのつづきですけどｗ、結論がまた別スレの話になるなぁと思って、いったん生唾を飲み込んで小休止したんです。ははは。なんじゃそれ。えっと、飽きてきたんで簡単に。で、ギター（レギュラーチューニング）の最低音（＝６弦開放の Eのコトっす）が80Hzなんですね。だから、I/Oでもミキサーでもプリアンプでも、ギターのこと考えてる機器ならよっぽどバカかコダワリがない限り絶対80HzのHPFを付けてなきゃダメなんすよ。実音より下の帯域は基本的にノイズですから。まぁ、キケンジさんの場合はボディ叩いたりするのもプレイのうちなんで80Hzでいいのかどうか微妙なトコだと思いますけどでもできるだけハムノイズ拾わないようにしようとか、生活ノイズは録音したくないってのが人情ですから（でもある方がオイシイのもまた真なのが笑っちゃいますよね）、どこかでハイパスの線引きをしてやるのが、やっぱ録音の基本ってことになるんじゃないかなぁと、そんなフィロソフィを抱いてる今日この頃です。んで、キケンジさんにおすすめした超低価格I/Oは、そんな自分の第六感にどぴゅーんとアピールしてきた、と。HPFは80だし、ゲインもあるし、ファンタム電源２ヶ付きだし。普通に考えれば３万円くらい得する感じじゃないかなぁと、そういう話でした。ははは。まぁそんな風に想像したんですけど、いかんせんデザインが無骨すぎますよね。大丈夫か？といわれれば、自信を持ってわからん！というしかないみたいな。ｗとても先々週出たばっかりの新製品に見えないし！ｗｗｗちょっと自分では使いたくない！みたいな。ｗｗｗてか、彼、このスレ見てない気がするし！
46	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
	Beat720 2009-9-8 11:24 [返信] [編集] どもども、Hear面白いでしょ～私はヘッドフォン３Dにしたりして遊んでます。スピーカーでもかなり音像を左右とか前後に拡張してくれるので、おもしろいです。まあ、めんどくさいからやらないけど、システム環境設定でSoundFlowerを出力設定して、ガレバンの設定で入力SoundFlower、出力外部スピーカーにすると、同じようにできるんですよね。これでiTuneにコンプかけたりリバーブかけたりは出来ます。リアルトラックのモニターにする感じかな。ファイルに落としても出来るけど、ソフト的に起動しているのが面白いです。
52	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-10-6 1:51 [返信] [編集] けっこうどうでもいい情報ですけど A/D、D/Aコンバータって具体的にどんな形してるのかってのが一目瞭然な写真があったんで記念に貼っておきます（Macに載ってるのと同じというわけじゃないです）自分でももう少し大きいモノかなと想像してました。でも最近ケーブルに内蔵されてるのもありますもんね。で、Apogeeのインターフェイスなんかは実際にこの↓チップが使われてるそうです。 http://www.cirrus.com/jp/press/releases/P338.html 値段も載ってますね。ｗ１万個の単価なんでとても買えないですけどｗｗｗ
53	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
	Beat720 2009-10-6 19:43 [返信] [編集] ビーストさん　ちっすや、確かにどうでもいい情報ですが、クリップと比較した画像乙です～こんなにちっちゃいんだぁ～飲み込める大きさですね（笑）
54	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ひわたし 2009-10-6 22:48 [返信] [編集] うわ、ちっちぇ。クリップをかけてるところがナーイス！です。
55	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
kimux	kimux 2009-10-6 23:05 [返信] [編集] あ～、最初の Beat720 さんは、「A/D、D/Aコンバータって、クリップの形をしてるんですね」ってボケなきゃ～。まあ、このぐらい小さくないと、携帯電話とかに入りませんからね。
56	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	HIDE 2009-10-7 22:54 [返信] [編集] 旭化成（の子会社？あ、旭化成エレクトロニクスだそうで。）もDA作ってますねー。最初知ったときは違和感が。 http://www.phileweb.com/review/closeup/akemd-32bit/contents-2.html ピュアオタ？wの間では有名らしいです。（かなり伝聞）
57	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
dj_beast ガレバンジャンキー	ビースト 2009-10-8 23:53 [返信] [編集] たぶんもともとフロッピーディスクでNo.1だったか、かなりのシェアを持ってましたよね？オリンピック選手のための風の抵抗を受けにくい生地を研究してるうちにナノテクノロジーに行き着いたみたいなイメージであまり違和感感じないっす。おれもオタなのかな？ただ、インタビューで言ってることまるでわからないんすけど、なんかセキュリティ的に相当ヤバい事言ってますよね。大丈夫なんだろか？日本の将来に少々不安感じます。リーダーが女とか言う必要があるのか？...ｗゴミ拾いから始まるようなソーシャルがハッキングの半分かそれ以上を占めるってことに気づいてないんですかね？ぜんぜん違う話題になってすいません。ショックだったので。
58	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	HIDE 2009-10-9 1:11 [返信] [編集] >オリンピック選手のための風の抵抗を受けにくい生地を研究してる >うちにナノテクノロジーに行き着いた。なるほど納得。個人的にサランラップ^^;;のイメージしかなかったので。それと日本製のチップがこの分野で評価されている点も、ほへーと思ってて。こんなのに採用されてる模様。 http://www.synthax.jp/fireface-800.html 欲しいけど高くて買えない^^;; ～オタはちょっと語弊がありましたね。HDDやケーブルで音がかわるとか再生のみに命をかけている!?ような方々にちょっと？な印象があったので汗; う.....なにか、さらに語弊を生みそうですがw
59	Re: GBUCのサイト上の音量ってデカイの？
ゲスト	ビースト 2009-10-9 1:53 [返信] [編集] ををををーそーだったのですか！ synthaxといえば最高級のインターフェイスで Apogee以上に評価を受けるトコっすね。音、聞いたことないけど凄さは判るっす。高いと言えば80万円くらいのインターフェイスが出ましたね。ｗ http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=592^ORPHEUS^^&rk=01001xqc005thn 仕様を見れば完璧に宅録用なんだけどちょっと使いみち、思い浮かばないような処が凄いっすｗｗｗ