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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... dj_beast 2006-3-7 1:29
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... kimux 2006-3-7 1:44
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... Laloop 2006-3-7 2:42
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 11:44
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... dj_beast 2006-3-7 2:44
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... 名無しさん 2006-3-7 11:38
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Re: 中古のインターフェイス録音機材等... POC 2006-3-10 12:05
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| 33 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
dj_beast 2006-3-7 1:29
[返信] [編集] 熱くなってきててオモシロイっすね！ いろんな考え方があって全然イイってスタンスなんですが、 PSE擁護派の人の意見を聞くとバランス感覚が壊れてる ような気がだんだんしてきました。もちろん置かれている 立場（たとえば中古品を売ったり買ったりしない人とか） によってそう見えるんでしょうけど、 ・「行政」というものが何なのかカン違いしている ・禁固刑、つまり違反すれば刑務所に入れられてしまう 「法律」というものの重みを感じていない ・PSE法を「互助保険」のようなものとカン違いしている これらの点で自分にはかなりヘンに見えます。 まぁ、どちらの立場にも言えることですけど、あまりエキセントリック になると、本質を見失っちゃうと思います。 ＞gbucで残したい機材の一覧を作って保存プロジェクトでも作ってみてはどうですか？ それっていわゆる悪法の典型的な論理展開っすよ。 「ダメなことを論証せよ｣じゃなくて「許されるモノを 列挙せよ」ですよね。んじゃー、全部って言う他にないもん。 てか、ゴミなのか価値があるのか、なんて相対的なモンじゃん？ 誰かのゴミが誰かの宝になるんだから。 ＞中古販売店の怠慢 じつはココだけが言いたくて出て来ました！ 「怠慢」を批判したら資本主義は成り立たないです。 怠慢＝経済原理が成り立たないのは共産主義だけです。 経済学ではたぶん、「コスト」や「リスク」っていう 言葉で呼ばれる概念だと思います。 電源は、コンピュータ自作するような人は判ると思いますけど コンデンサ１ヶで直るようなもんじゃないんで、高いっす。 東京電力から供給されるのが交流電気な限りしょうがないっす。 トランスってまた、独占企業で競争が成立してないのもあります。 （つまり将来、状況が変わる可能性はないではないということ） 一方、アレっす。 PSE反対派のひとも ＞（車検のように）検査 ってのは異常っす。 クルマは「銃」よりも確実に人を死なせる確率の高い不完全な道具です。 たぶんクルマ１万台につき５人とかは死ぬんじゃないでしょうか？ （データは持ってませんが、カンで言ってます。もっと？ｗ） 電化製品は、これから起こり得ることで、いまのところは０％です。 出火の原因になることはアイロン、オーブントースターに限らず わりと頻繁ですが、それは電化製品のためじゃなくて、コンセントに 付着したホコリが原因です。 まぁ、差し引き、賛成する理由は何もないかなぁって感じです。 |
| 34 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
kimux 2006-3-7 1:44
[返信] [編集] 「PSE反対派」とされているのは kimux でしょうか？ 今後、新品にメーカーが PSE 認定を取るべし、にまでは反対していません。中古品にまで範囲を広げることに反対しています。あと、私が「（車検のように）検査すべきでしょうかね」と書いたのはいわゆる反語、皮肉です。 「（車検のように）検査」を理想としているのは名無しさん（PSE擁護派？）の方です。 |
| 35 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| Laloop ジェダイマスター  |
Laloop 2006-3-7 2:42
[返信] [編集] 言い尽くされている気もしますが メリット（があるとして）とデメリットを誰がどの程度 受けるかということを比較すべきと思います。 とりあえず中古業者が使える中古電気機器を近々大量に処分するだろう、ということだけでもデメリットが大きすぎると思いますが。 危険な電気機器の事故って一体一年に何回くらい起きていて 生命・健康の被害がどの程度あったんでしょうか？ そして、火を噴いたみたいな事故も割合最近のオモチャなどに 多い気がします。 さらに手続き上の問題。中古機器が範疇に入ると分かったのは 去年の暮れあたりと聞いています。 しかもこれは担当部署の判断でそうなったのです。 役所の判断でどうにでもなる法律の適応ってどうなんでしょうか？ 今まで新製品に関して猶予期間を置いていたのなら 中古機器も範疇に入ると発表した時から数年置くべきでしょう。 僕が気になるのはそこあたりです。 |
| 36 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
dj_beast 2006-3-7 2:44
[返信] [編集] あ、申し訳ないです。 流れ的にはそのつもりで書きましたが、確かに読み込みが足りなかったです。 えーと、ぶっちゃけていうと、友人に古道具屋が２人もいてｗ、 一方で親がバリバリの元・公務員だったりするので、どっちの感じ方も わからないではないんすよ。ガバメントなメアドの同級生も結構いたり なんかして。（まぁ、嫉妬の方がデカイんすがｗ） てなことで、この件に関してはなるべくニュートラルに考えて行きたいなぁ って思いで、少し両方に冷たい水を掛けるようなマネをしました。 このまま思うコトを話し合っていくのが良いと思うんですけど、 あまり意味なく感情的になるのはお互いを高めて行くことには繋がらない だろうなぁって感じたってだけです。 んで、結局のところ、この法律で何が変わって行くかって考えたときに、 仮に自分が自己破産したとするじゃないですか。そのときの資産価値が 電化製品１コにつき3000円分ずつくらい減ってるっていう、そのことだけ が、確実に言えるコトなんじゃないかなぁって思います。 極端にいえば、持ってる電化製品ｘ3千円、オレが損したと。 100コあるとすれば、30万円くらいは確実に財産が減った。 それだけが確実なことだと思います。 |
| 40 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-7 11:38
[返信] [編集] 車の事故は確率論なので、今は仮に０％でも将来に事故が起きないとは言い切れないでしょう。 PSEマーク付きなら、販売側も責任回避のために入念に検査するだろうし、事故を起きる可能性を少しでも減らせると思います。補償の無い車検付きみたいな物です。 行政は、事前に検討した上で未然に防ぐ事が求められます。良く言われるように、「予見出来たのに、何もしてなかったのは行政の責任」といつも被害者は事故が起きてから改善を訴えます。 事故は故障という揶揄ですが、性能についてはどうですか？ 車の定期点検不良で、本来の性能が出ない（ブレーキの効きが悪い、スピードが出せない、スムーズに曲がれない）ってのは、定期点検を義務付ける事である程度改善出来ます。 結果として高速道路のように、本来の性能が常に維持されることを前提としたメリットが産まれます。 電子楽器も同じではないでしょうか。 定期的な調律や、メンテナンスで、その製品本来の性能が維持出来ると思います。 店が営業行為として中古販売するのであれば、本来の性能を維持出来るように補修して完全で保証出来る物を、消費者に販売するべきだと思います。 アマチュアだから、中古の劣化した音源でもいいんだなんて考えよりも、プロレベルのメンテナンスされた完全な音源をみんなが使った方が幸せです。 |
| 41 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
名無しさん 2006-3-7 11:44
[返信] [編集] むしろ、安全かどうか保証されないまま、責任の所在も明らかに販売される事がデメリットです。 本当に需要が有れば、メーカは継続販売するし、再販しますよ。 （個人的にはソフト音源等で十分だと思っています） 事故が起きてからでは遅いから、先に行政が動いてるのです。 「誰かが死亡しないと有効な対策が行われない」と言うのこそ、行政の怠慢といつも世論は非難してるでしょ。 専守防衛みたいな物ですよ。支那から核弾頭が飛んで来て着弾して数十万人の命が失われてからじゃないと反撃出来ないなんておかしいでしょ？ 支那から、核弾頭が日本に向けられてる時点で、放置せずに有効な対策を講じるべきです。 |
| 49 | Re: 中古のインターフェイス録音機材等やPCが買えなくなる？ |
| ゲスト |
POC 2006-3-10 12:05
[返信] [編集] 賛成派の方のご意見を見てると、どうもまだイマイチ理解してないんじゃないかなと。 ＞PSEマーク付きなら、販売側も責任回避のために入念に検査するだろうし、事故を起きる可能性を少しでも減らせると思います。補償の無い車検付きみたいな物です。 まずこれですが、PSEマーク以前では何の検査責任もなく無保証であり、PSEマーク後は保証されているということであればこの理論も成り立ちますが、単にPSE以前は国の検査であったもの（逆▽の中に〒マークに似たマーク）が、民間検査に降りてきてPSEとなっただけであるため、担保強度というか、信頼性自体は、前も今も変わってません。 むしろ、昨今のマンション強度偽装騒ぎや、民間車検場の悪い噂的なものを考えると実質的な信頼度は下がったと見る事も出来るかもしれません。 さらにですが、 ＞定期的な調律や、メンテナンスで、その製品本来の性能が維持出来ると思います。 とのことですが、電気的な修理、調整を行なった場合、新規製造とみなされ、PSEマークの再取得が必要になります。 つまるところ、メーカ修理以外の修理はほぼ絶望的になり、かかる金銭的時間的なコストも増大するということです。これは、当然ながら2001年よりあとにPSEマークつきで販売された物に対しても同様です。個人的にはこちらのほうが影響が大きいと思ってます。 車に例えますと、故障して修理が必要になった車があったら、まったくの新規製造車として形式番号の再取得からはじめるようなものでしょうか。 また、現場的な視点で見ますと、 ＞プロレベルのメンテナンスされた完全な音源 というものは、基本的に新品で存在することはありえません。 また、いかに些細なものでも修理に出された直後の品は「完全な音源」たりえません。 設計や設計図ではなく、あくまでも実際に手元にある実機を使う以上、初期不良を乗り越え、慣らしを終えて、安定して動作する実績を作り終えた所謂｢枯れた」品物のみがプロレベルで利用できます。 もちろん定期的なメンテナンスは行ないますが、主にどうにもならない消耗品の交換が主であって、特性自体が変わりかねない基盤交換レベルの事をされてしまった場合は、それはまた別の機器としていろいろチェックするところからやり直さなくてはなりません。 上記PSE再取得のこともあり、修理体制自体がかなり変わることも予想されますので、この辺のことも心配です。 |
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