要望コーナー->GBUCのタグ・システムについて考えるスレ - ガレ板(BBS)

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1	GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-24 0:25 [返信] [編集] ヒット数の挙動～を仕切り直して、タグ・システムについて考えるスレです。 flickr や YouTube などと同じシステムを持たせることは不可能なので、GBUCで動くものを詰めていきませう。で、さて。軽く要件まとめようと思ったんだけど、考えるだけで疲れちゃって、作るモチベーションが下がりかねなかったので、とりあえず３つだけ。 1.非登録ユーザはタグ追加できなくても良いのでは？　ゲストでもタグ追加できちゃったら、登録ユーザの意味（？）が無いような。 2.１曲に付けられるタグ数を無制限にするのは無理っぽい。DB設計が苦しい。ナイスな設計・アルゴリズムをご存知の方、アドバイスお願い。代表、tmyさん、いかがですか。 3.実験するのは Other Environment で良いですか？あとなにか適当に、ご意見ご感想ご質問ご指導、よろしこです。因みに、私事で恐縮ですが、３月後半は時間が取れなさそうなので、土台固めるなら今のうち。
2	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-24 2:57 [返信] [編集] つい、妄想しちゃったんですよ。拡大実現可能性はこれから考えます。たぶん XOOPS ベースでは無謀でしょう(笑) (「コメント欄でケンカ」タグいいなぁ)
3	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-24 3:00 [返信] [編集] スレ立てありがとうございます！前スレのサマリを作ることも考えたのですが、それよりも現状できる最善の試験ができるよう、一度リセットして、ある程度技術的な部分を前提に話を進めて行く方が良いと考え、勝手ながらP-Noriさんにスレ立てお願いしました。（負担に感じられたのなら申し訳なかったです～）まず、このスレの運用なんですが、どうしても技術レベルの話が前提になると思います。これを前提にしなければ、「どこでもドア」が欲しいといった夢を語るだけのスレになってしまいます。なので、自分も含めて技術レベルの話がわからないユーザー＆ゲストは、「どこでもドアに替わるちょっと似たモノ」を考えるくらいしかできません。つまり「どこでもドア｣の良いところってどんな点だろうって考え、感想を言い、応援したり、時には文句を言うような作業になると思います。だからオープンに話せる範囲で技術レベルの話をどんどん進めてもらいながら、一方で以下のような点を詰めていければイイと考えています。 ○具体的にどういうタグがあると便利か？親切か？楽しいか？うれしいか？　【自分としてはライトな感覚でコメント替わりになるものがイイです。　　たとえば「恋人に聞かせたい！」とか「踊れる！」とか...】 ○検索との兼ねあい（検索で探しにくいモノは？よく使う検索ワードは？）　【いま、自分が参加したコラボを見つけられないです～】 ○現状、ジャンル分けという大きなタグが付いているわけですが、　それを使っている上で不便な点はあるか？改善点はあるか？こういった中から最小限必要なタグが見えてくるのがベストです。また、 ○新しいタグが必要になった場合どうするのか？ ○使われないタグはどうするのか？などの運用上の問題も技術レベルの話と平行して考えて行かなければならないと思います。そしてそれらが見えてきた段階で、 ○誰がタグを付けるのか？（本人か？他のユーザーか？ゲストも含むのか？） ○どういうインターフェイスにするのか？（コメント、ポチ、タグと　３回もリロードを繰り返すのは苦痛じゃないか？など）　ちゅーか、をーーー！！！「レス２の画像」カックイイ！！！！！もちろん技術の根幹的な部分に触れる問題だと思いますが、タグそのものが見えてこなければ、じつは判断しにくい問題じゃないかという気がしています。【個人的にはテストという意味も含めてゲストでも可能（＝ログインしない　ユーザーでも可能）という形がうれしい気がしています】とりあえずサマリ替わりに、今後、技術レベルの話がちんぷんかんぷんな人にも○参加してもらいたい部分○と【自分の意見】をまとめてみました。このほかにもあるかな？
4	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	tmy 2006-2-24 3:11 [返信] [編集] 2 です。なぜか名無しになってました。 (画像の置き場所見れば分かると思うけど一応) とりあえず、最初は夢を語ってもいいと思います。むしろ語ってください(笑) それでこそモチベーションがあがるってもんです。
5	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	P-Nori 2006-2-24 3:48 [返信] [編集] タグ周りのとこをiframeで埋め込むとかして、裏で動かせばイケると思ったんだけどなあ。なにも無理矢理XOOPS使わなくても。で、久しぶりにXOOPS動かそうとしたら、パスワード忘れてて入れない。再構築しようとしたらMySQL周りでエラー出て進まん。めんどくさい。やる気マイナス成長。本職にも無謀って水さされるし、もうなんかやるのアホらしくなってきたよ。悪いけど。 -- P-Nori
6	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
tmy ジェダイマスター	tmy 2006-2-25 3:29 [返信] [編集] > もうなんかやるのアホらしくなってきたよそんなこと言わないで～！別に無駄だと言ってるわけではないんですよ。今やろうとしていることを・今すぐ出来ること・準備に時間やスキルが必要なことに分けたとき、前者に入るものも十分にあると思うし、後者であっても基本的な考え方は通用するはずですので。僕がやるべきことは、主に後者だと思っています。で、今しておいた方が良いことは、beast さんの言う通り > つまり「どこでもドア｣の良いところってどんな点だろうって > 考え、感想を言い、応援したり、時には文句を言うような作業に > なると思います。という、さらには「せっかくならこんなサイトにしていきたいよね」っていう議論を深めていくことかな。これがないと細部の話をしても選択基準が見えなくなってしまうので。
7	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
kcsaito	kcsaito 2006-2-25 7:09 [返信] [編集] macjamsのキーワード検索です。投稿するときに投稿者がカンマ区切りで好きなキーワードを入れられます。なにかの参考になれば。 http://www.macjams.com/keyword/
8	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-25 11:41 [返信] [編集] いつ頃できたんでしょうか？＞macjamsのタグ掲示板で話し合ってる様子を見てみたかったんですが探せなかったので。＃それにしても掲示板のポスト数すげえ！まだこれからなのか、あまり使われてないのか判らないですけどとりあえず「Plan 9 From Outer Space」ってタグにワロタ。 http://www.macjams.com/keyword/Plan%209%20From%20Outer%20Space かなり聴きたくなりますよね。
9	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-25 11:42 [返信] [編集] # この展開は、どこかで見たような気がする。。。一連のtmyさんの書き込みが、なんだか茶化しているように受け取れて、そういうことする人と協力していくことは私には無理だな、と思っていました。とりあえず茶化す意図は無かったようだと分かりましたが、まだ、実際に手を動かそうという気分にはなれないです。とにかく最初のダメージがでかすぎた。ただ、考えたことが無駄になるのも悔しいので、軽く書いておきます。タグ・システムについては、私も、ちょっとした改造程度でどうにかなるとは思っていません。XOOPSならではの制約、今あるコンテンツやモジュールとの兼ね合い、色々あると思います。だから、なにも立派なモノをくっつけようってんじゃなくて、簡素なモノでも良いんじゃないかと。beastさん・bucchiさんのご意向から外れてしまって、申し訳無いですが。。厳しいことを言いますが、実際問題として、いくら夢を語っていただいても、注ぎ込めるリソースは限られているし、その殆どは実現できないだろうと思います。理想に振り回されて、最低限のモノすら実現させる機会を無くしてしまうことが、私が最も危惧していることです。最高のモノしか欲しくないっていうなら、ちょっと賛同できないなって感じです。とりあえず、こんなとこで。
10	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
dj_beast ガレバンジャンキー	dj_beast 2006-2-25 12:06 [返信] [編集] えっと、自分はものすごく論文読むのが好きな人なんです。美しい思考の流れを見ると涙が止まらないくらいに感動します。たぶんソフトウェアのソースっていうのも同じようなモノなんじゃないかなぁと想像しています。たった13行のperlで「DVDプロテクト」を外してしまうとかｗ、想像をはるかに超えるクリエイティブなものなんだと思っています。しかも無償の行為なので、モティベーションこそがすべて、やりたいように作ってもらいたい。少なくとも自分は心の最下層ではそう思っています。時間に制約があるものではないので、ゆっくりP-Noriさんのエンジンが温まるのを待ちたい心境です。
11	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
tmy ジェダイマスター	tmy 2006-2-25 14:40 [返信] [編集] まだちょっと全部の問題点を洗い出すまでは思考が進んでいないのだけれど、とりあえず一つ大きなポイントとして、ここに置かれているもののほとんどが「完成したもの」で、そのレベルに至っていないものを出しにくい、という傾向があるのでこれについてちょっと語っておこうと思う。みなさんご存知の通り、このサイトで曲を投稿すると必ず曲リストのトップに掲載される。もちろん目立たないと誰も聴いてくれないので悪いことではないのだけど、これによって他の作品は必ず下がってしまう。さらに悪いことに(笑)、ここは音楽サイト故にアーティスト気質が備わっているヒトが集まっているという状況がある。するとどうなるかというと、誰も完成品を要求しているわけでもないにもかかわらず、作品をそれなりに磨き上げてから出そうという気になってくる。なぜならテキトーな状態でアップするとマジでやっているヒトの迷惑になってしまうように思えるから。実際にはそんなの迷惑でも何でもないにも関わらず。この掲示板にしても同じことで、一から十まで説明しないと成り立たない状況になってる。2ch のように「今北産業(今ふとこの話題を見かけたんだけど、誰か 3 行で軽く流れを説明してくれない?という意味)」という書き込み一つで誰かが説明してくれるとか、mixi のように意味もなく「はじめまして」トピがいくつも建っちゃうみたいな、ちょっと見にはただのノイズにしか見えない「隙間」を許容する枠組みがない。だから疲れるし、ちょっとしたアイデアを書けない。なかなか気がつかないかもしれないけど、実はシステム自体が流れを決めてしまっている、ということも多分にある。て書いて気付いたけど長過ぎて読む気がしないから誰か 3 行でまとめてくれ、って思った。ホント罠だ。 P-Nori さんには他に伝えないといけないことがあるのだけれど、まさに前述の理由でちょっとここでは難しいかな。その辺は別手段で。
12	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-26 6:21 [返信] [編集] な・る・ほ・ど、納得。足りないのは、雑談の場？ mixiとか見ていると、個人レベルで色々考えてる人は確実にいるんだけど、それをこのBBSに持ってくると、なぜか意見が出てこない。自分もちょっとハマったけど、「独り言みたいなのは書いたらイカン」「きっちりまとまった文章にせなイカン」といったような、気軽に書き込めない雰囲気がある。ように思いこんでしまう。なんでだろう。別にそんな決まり、無いのにね。ごめん、３行で収まらなかったぽい。
13	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
okatti 管理人	名無しさん 2006-2-26 10:16 [返信] [編集] ですね。そんな決まりはありませんです。そういうふうになったのは、そういう雰囲気に感じられたからでしょうね(^_^) 変えることはいくらでも出来ますね(^_^)
14	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
くじらっぺケンシロウ	くじらっぺ 2006-2-26 22:50 SITE MAIL [返信] [編集] あえて深く考えないで勢いで書きます．なのであまり突っ込まないで下さいね．流れを無視してアンチテーゼみたいなことを書いてしまいますが，わざわざタグなて新規システムを構築しなくても，曲のアップロードなどの際に曲解説など書く場所に勝手にキーワードを書く→サイト最上部左検索っていうのじゃ駄目ですか？これだったらキーワード集みたいなものをある程度決めちゃえばいいのではないかと3秒ほど思ったので書いてみます．これはこれで皆様に周知しなくちゃ逝けないから非実用的かな？とその後5秒ほどで思ったりもしましたが．．．ふりむけば　くじらっぺ．．．． “ほんわかくじら”極私的電子頁
15	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
	P-Nori 2006-2-27 0:06 [返信] [編集] ＞代表すびばせ～んなんていうか、規模が大きくなると、身構えちゃうのかもしれませんね。これからは、あんまり気にしないでいこうと思います。＞くじらっぺ様ん～と。多分beastさんが仰ってるのは、リスナー（投稿者含む）がコメント欄・好きボタン以外で意思表示する手段を用意できないかなぁ、ってことだと思うんすね。横の繋がり云々は、動的タグから派生したもので、根っこは、複数の意思表示手段じゃないかと。で、くじらっぺさんが仰るのは、過去に話題になりつつ自然消滅したやつだと思うんだけど、今あるカテゴリー（RockとかPopsとか）以外のラベルが欲しいよねっていう（違うかな？）。曲説明欄で代用するのは、今すぐ出来ることなんだけど、なんてゆーか、検索するってことは、その単語を知っていなければならないワケですよ。例えば、ここでは有名な「壊れ系」とかって、初めて来た人には、なんのことか分からないと思う。それでキーワード集ってのが出てくると思うんだけど、それを手動で書き込むのは、誤字脱字のリスクがあるし、毎回キーワード集を確認せにゃならんの？って面倒臭さもある。ってことで、そこらへんは選択式になってたほうが便利だなと。キーワードの決め方は、投票形式で良いんじゃないっすか。賛成100票あれば採用、みたいな。まぁたぶん、こっちのほうがタグ・システム導入より簡単でしょう。簡単なぶん、出来ないことも多いけど。現行システムとタグ・システムの中間くらいになるかな。
16	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-27 20:01 [返信] [編集] 無制限という仕様は要らないでしょうね。有限の範囲で工夫した方がいい場合も有ると思います。最初、CDのインデックスみたいなイメージ？と思ったので適当に１６（アルバムとかだと１６曲入りってなんかイメージしたので）なんて数字が浮かびましたが、３でも５でもいいから始めて見て様子見しながら、仕様も練り上げていけばいいと思います。雰囲気的には、まずは「タグシステムver1.0」という現実的かつ最低限の実装を目指す。いわばたたき台。 1.0でいけてないところを1.1,1.2.1.3...でも1.0a,1.0b,1.0cでも徐々に変更しながら、仕様を練り上げていく。まとまったり、やっぱり元設計から変えてやりなすならver2.0にするとか。 Other Environmentも実際に使ってる人が居るので、とりあえずは今有る物は現状維持で新規で実験用で作ってみた方がいいと思います。 GarageBand2(たぶんガレバン２専用と誤解される？）とかGarageBand3(同じくガレバン３専用と誤解される？）とか、Tag System Test1(そのまんまですね)とか。有る程度実績が出て問題なく好評なら、既存のカテゴリにも導入していけばいいと思います。
17	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-27 20:27 [返信] [編集] キーワードの揺らぎは２通りの対応が有ると思います。 1) 自由入力で揺らぎも許容。検索エンジン側で揺らぎも考慮して検索結果を出す。たぶん実装大変。サーバの負荷（検索エンジンの負荷）も高くなりそう。 2) 揺らぎは登録時に補正化させる。既に登録済みのキーワードの一覧から選択させることで、ほとんどは間に合うと思う。新規キーワードの登録も受け付けるが、既存キーワードを一回検索して結果を見せて「もしかして…○○」とか既存キーワードを使うように勧める。それでも無ければ登録するけど保留して誰かが無秩序にキーワード増えないように承認制にしてもいいと思う。とりあえず「（仮）」でも付けて既存キーワードと混ぜてもいいと思う。こちらも多分実装大変。登録の時、一般的なキーワードじゃない場合は面倒を与える。サーバの負荷は比較的押さえられる（＝高速に検索結果が出せる）と思う。もちろん、リアルタイムに検索するとサーバの負荷を喰うので、負荷の低い時間（毎朝とか？）にインデックスだけ生成して、提供なんて回避策も有ると思う。ちょっと反映されるのが遅くて醒めちゃいやすいのが難点？　できれば登録直後からどんどん聴いて欲しいって人の方が多いと思うので。タグの選択は、チェックボタンでいいと思います。ただ１００個とかずらりと並んでも探すのに苦労するので、 1) そのユーザでよく選択されるキーワードの上位いくつか。 2) サイト全体でよく使われるキーワード上位いくつか。あたりを最初に示して選ばせると、そんなに面倒とは感じないと思う。この辺は個人の設定で「どちらを優先して表示」とか、「キーワード表示個数」とか、設定してもいいし、新規キーワード検索／登録と合わせてタグで表示切り返して選ばせてもいいと思います。おまけで、ttp://gbuc.net/userinfo.phpでよく選択してるキーワードを見せてあげると、同じようなジャンルの人たちの参考に成るし、よく聴かれるランキング？のライバル？の参考にも成ってキーワード登録の工夫という観点で、おもしろくなるかもしれない。
18	Re: GBUCのタグ・システムについて考えるスレ
ゲスト	名無しさん 2006-2-27 20:50 [返信] [編集] んー、それは単にタグシステムとは関係なく、アイデアレベルの物でもアップ出来るようなカテゴリを用意してしまえばいいというだけの様な？某掲示板風だと、初心者スレだとか、思いつき／即興で作ったレベルだけどアップしちゃうスレとか、没だけどアップしちゃうスレとか、今ガレバンで作っている物をアップしちゃうスレとか、カテゴリを乱立すれば受け皿は出来ると思います。でもサーバのリソースは有限なので、１音違いの細かな差異で５分ごとにアップなんてバックアップ状態でアップされたらさすがに困る事に成ると思うので、保持するのは３０個までとか５０個までとか制限付けて古い物からどんどん消えてくようにしちゃえば回避出来るかもしれません。進め方として 1) とりあえずひらめいたアイデアをどんどん出す。 2) 実現可能とか実現が厳しいとか振り分ける。 3) 問題点の洗い出しや回避策等々をまとめる。 4) 現実的な仕様としてまとめる。といった感じでしょうか？かなり大変だと思います（他人事（笑））。結局は実装する人次第だと思うので、実装したい人ごとにカテゴリを割り振って、実装者の好きな様に（提案されたアイデアを取り入れるかどうかの判断も含めて）任せてしまうのもありとは思います。実装者が、自前でサーバ用意して弄れるように、gbuc.netの「のれん分け」としてtagsystemtest1.gbuc.netなんてホスト名を登録して、分散化ポータルを展開するのもありだと思います。

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