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45:Re: ムードディスクリプタ的にね。 名無しさん 02/21 12:38 まあ技術に詳しい人でもない限り、PHP?, XOOP?, MySQL?って感じで具体的イメージはわかないかもしれません。 実験ページ作ってサイト構築コンテストと称して具体的にこんな感じと見せて、ユーザやゲストに選んでもらうってところが無難かなあ？ 今のままがいい人も居るだろうし、良い物に変えたい人も居る。 最後は民主主義的にユーザの多数決投票とかヒット数で決まる？ もちろん個人サイトに過ぎない訳ですから、有力者（管理人？）の独断なんてのもありでしょう。 個人的には、今より楽しくなる余地はありそうだなとは思っているし、楽しくなるならちょっとは大きく変更もありかなと思います。失う物が多ければ、前の方が良かったねとは思うかもしれません :) 46:動的タグと敷居 名無しさん 02/21 16:20 私ってばプログラムって事に関しては、全く何も知らないですが、、、 なんで、技術的問題があるなしは置いといて、 その「動的タグ」の導入が、今あるコンテンツシステムを大きく変えてしまう事とは思わないです。むしろリスナーフレンドリーで面白そうですよね〜。でも具体的問題として、「新規動的タグ」が無限大に膨れてもどうなるんだろう、って心配はありますが。 変化がない現状を保守的に続けるよりは、チャレンジする方が意味があると言うか、個人的に好みです。ま、面白くなかったら止めるか、ネグロイドしておけば言い訳ですし。。。 あくまでもタグが主体であって、ユーザーセレクションよりする方もされる方も遥かに気軽ですし、その部分で不安になる必要も無いのかな、と軽く考えてます。 ＞ゲストリスナーの敷居 コレについては賛否あるでしょうね〜。ある程度個人情報を晒してログインしてコメントするのか、匿名で書込みするのか。mixiか２ちゃんか？みたいな（笑）。 参考程度になるかですが、一部の友人リスナーの話を聞くと、ほとんど書込む事を恐れてると言うか、オンガクの知識も無いのに書込みにくいって意見が多いです。。。いや、私もオンガクシロウトなんですけどね（苦笑）。 47:Re: 動的タグと敷居 bucchi_f 02/21 16:23 ↑のコメント私です。タイムアウトしちゃうのね。。。 48:Re: 動的タグと敷居 02/21 17:04 本職がいらしたとは（汗。ちょっと出張りすぎたかな。。。 ＞そいや「動的タグ」って日本じゃまだ１つも見たことない はてなブックマークhttp://b.hatena.ne.jp/がそれだ思うんですが、どうですか？ 動的タグの問題点は、まさに「ユーザが自由にタグを追加できる」ところにあって、例えば「オルタナ」「オルタナティブ」「オルタナチブ」「alternative」みたいにして類語をボンボン作られてしまったら、それはそれで混乱するような気がする。 仕様を詰めたいというのは、こういう所で、自分としては、使えるタグはある程度固定していたほうが、結果的に便利なんじゃないかと思います。 自作モジュールが必要なら作りますけど、そこまで労力かけて……って気がしないでもない。他に、少ない労力でソコソコの効果が得られる方法は無いものだろうか。 ってことで、beastさんの挙げたタグを考えてみると。 ユーザーセレクション・コメント欄・お気に入り活用で、どうにかなりそうな気がしないでも無いんですよ。 というのも、今ある検索機能って、結構高性能？だと思うんですよね。ほとんどのテキストを網羅して検索してきてくれるでしょ。だから、これをうまく活用するだけでも、随分良くなると思うんですよねぇ。 また、ユーザーセレクションに「こんなキーワードで検索してみろ！」みたいなのがあってもいいし、「これが祭りだ」とか「僕のコラボ」とか、あってもいい。なんていうか、私物化OKみたいな（代表、勝手に言っちゃってすんませ〜ん）。 で、なんで皆さん作らないのかなぁって思ってユーザーセレクションを見たら、説明書くのがめんどいんだねコレ。 何かこうもっと自動的に、例えば、曲タイトルとURLがワンクリックで得られて、説明文の草稿になるような仕組みがあれば、もう少し変わるんじゃないかな。 それも、気負って「作るぞ！」って感じじゃなくて、普段GBUC見てて、気になったらワンクリックで情報をストックさせておいて、ある程度数が増えたら公開する、みたいな。。。 どうですか。。。 ＞オンガクの知識も無いのに書込みにくいって意見が多い それ、ありますねー。技術的な話で盛り上がってるところに「この曲好きでーす」みたいな簡単コメントは書きづらい。まぁそれでも時々空気を無視して書いてることありますが（汗。 無視できず書けない人がいるのも、分かります。 -- P-Nori 49:Re: 動的タグ dj_beast 02/22 02:32 ＞ホントに変えたい？ このタグを導入して変わるのは、主に「リスナー専門の人」にとって、 サイトの見通しが良くなることと、サイトへの「コメント」や 「好きボタン」以外での参加が可能になることの２つだと思っています。 ユーザー的に大きく変わるコトといえば 「今までになかった形」で「隣人を作る」点くらいだと思います。 自分も現状を不満に思ってるわけじゃなくて、むしろ考えてるのは、 今のまま活性化し続けるコトなんですけど、「仮に」の話ですが、もし 今後、メンバーがいまのペースでますます増えていくと、どうしても ジャンルやmixiのマイミクなんかで各々のメンバーが緩やかに 「グループ化」されていくような気配を少々ですが感じるコトもあって、 それはそれで巨大になれば自然な事ですが、一方で「横に繋げていく力」 も用意していくのが、このアップロード・コミュニティのあるべき姿 なんじゃないか！みたいなビジョンを持ってます。 たかがタグなので、「イベント」や突発的な「○○祭」ほどの力はない ですが、歓びと失望が日常的に頻発するサイトなのでｗ、繋がる可能性の あるモノはなるべく多い方がイイんじゃないかなぁと思ってます。 ちょっと大げさな話ですが、そういう意味で変えたくないので 新しい遊びが常に必要（＝変わっていかざるを得ない部分がある）と考えてます。 ＞本職 っすよね。 というかP-Noriさんの提案を見てtmyさんしか思い浮かびませんでした。 隠れてる方やデザイン方面ならって方はもちろんいるのだろうけど、 ぜひともよろしくお願いします。 ＞はてな さすが！ アタマが固すぎました。イメージは少々違う処もあるんですが確かにそうっす。 ＞使えるタグはある程度固定 ここのところがムズカシイっすよね。 # 良タグが悪タグを駆逐していくシステムっていうのは、遊びの要素が大きいので # 魅力的に映ったんですが、逆に増えすぎても煩わしいというのも判りますし、 # 性善説前提にするのも危険な匂いが残るのも判ります。 なんか自分のイメージとしては「好きボタン｣を補完するような内容なんです。 ・○○だから「好き」！ とか ・好きボタンは違うけど「一言コメント」の感覚でこの「○○タグ」！ とか だからいっぱいタグが付くのが光栄な事に感じられるようなのがホントは良いです。 固定するモノでもこんなような点が生まれてくるかなぁ。ちょっと結論出せないん ですが、最終的には、管理の手間いらずって点だけが条件だと思っています。 50:Re: 動的タグはWeb2.0（笑 bucchi_f 02/22 03:45 なるほど、横の繋がり。つまりタグがコミュニティ的スタンスって事でしょうか。 表面はタグだけで、機能的にはBBS的コミュ機能があってもいいかもですね。 ただ、問題は膨れ上がって、動きのない少人数のタグを、どう自動的に管理・吸収するかは難しいですね。いっそ2ちゃんみたく、ボランティア掃除屋をって事もあるけど、特権的で嫌いですね〜〜。。。 あとコンテンツデザインとかインタフェースデザイン的に複雑化しても、リスナーはもちろんユーザーも分かりにくくて使えないなんてのも。mixiも慣れるのに数日必要ですからね〜。。。 そう言えば、以前「好きボタン」押し杉って言われた事が。。。 よくよく考えると「好きボタン」も敷居が高いですよね。今持ってるメジャーCDなんかで、じゃ好きボタン押せるかって言うと、意外と少ない気がします。 敷居の高い、好きボタンとコメント。最初に問題提起のあった「操作」しやすい敷居の低いベージレビューの間に、新しいコミュニケーションやリスナーフレンドリーなカタチの「動的タグ」が存在する。みたいな〜。 51:Re: 動的タグはWeb2.0（笑 bucchi_f 02/22 03:50 あ、いっそ一定人数以下のタグや、半年とか1年とか動きの無いタグは自然消滅させるってのもあったりして。。。 52:引き続き、ご意見お願いします。 &D~ 02/22 05:39 ここで一言、最近参加された方・リスナーとして楽しんで頂いている方に お話させて下さい。 表題の「ヒット数の挙動って聞いた数の集計」を厳密に行うのは、 （どのような抜け穴もあるので）とても難しく、（ポチ数含め）ある種のシャレと 認識して頂くのが正しいかと思っています。 ただ、全くそのような指標がないと未整理の倉庫と化してしまい、 新規リスナーとっては寄りつきがたい場となってしまうので、 デメリットは承知しつつ存続してきたと解釈して下さい。 そして今回、P-Noriさん・dj_beastさんをはじめとする有志の方が最も危惧されてる点は、 今後も増え続けるであろう投稿作品の増加により、今のシステムのままでは聴いて頂けるチャンスが更に減少してしまい、とても残念だという事だと思うんです。 もちろん作品数の増加自体はとてもウレシイ事ですが、リスナーの立場から言えば自分の求める楽曲に辿り着けない訳ですし、以前のように全ての作品を聴くという事は至難の技となってくると、特にニューフェイスの方の楽曲はあまり評価される事なく埋もれてしまう可能性も少なくない気がします。 このような状況をなんとか打破する方法がないかと、様々な方策を検討しているようです（笑）。 私には全く理解の及ばない事ばかりで、今のところノーアイデアですいません。orz 引き続き、何かアイデア・ご意見ございましたら、よろしくお願いいたします。m( _ _ )m 53:Re: 動的タグと敷居 名無しさん 02/22 23:34 みなさんスキル高くてすばらしい楽曲を作ってるし、それをほとんどの人は失いたくないから、ゲストや実績も無い状態では迂闊に書き込めないというのは有るかも（笑）。 それだけこのサイトと利用者全員がオキニとして愛されてる証なのかも。 いい楽曲をどんどんアップロードしてくれてる提供者と、それを楽しむ利用者の双方が変に気を使わずに負担に感じずに過ごせる妥協点が静観なのかも。 色んな人が居て色んな意見が有るし、人間だからそれで一喜一憂しちゃうのが楽しい事も有るかも知れないけど大変でもあるかも。 顔が見えないだけにオンラインコミュニケーションは難しい問題ですね。 54:Re: 動的タグと敷居 P-Nori 02/23 00:00 ＞横に繋げていく力 リスナー（勿論投稿者も）が気軽に参加できる仕組みが増えるのはイイですね。正直そこまで解釈が及んでいませんでした。 いきなりGarageBandカテゴリーでやるのは厳しいので、投稿数が少ないカテゴリーで実験させてもらうとか、どうかなぁ。 で。１曲につきタグをいくつ付けられるようにするか？とかは、結構システムの根幹に関わってきてると思うんですが、ここで話を進めてて大丈夫ですか？ 仕切り直したほうが良いと思うんですが。 ＞コンテンツデザインとかインタフェースデザイン的に複雑化しても これは是非デザイナーさんのご意見を伺いたいところで、仮にこのタグを導入した場合、どういうUIで提供するのかも考えなくてはいけないと思います。 ＞一定人数以下のタグや、半年とか1年とか動きの無いタグは自然消滅させる 個人的にそれはイヤだなぁ。 少数派を切り捨てるようなことは、GBUCでは、やってほしくない。 ＞今のシステムのままでは聴いて頂けるチャンスが更に減少してしまい 既に現状でも、トップのLATEST WORKSから落ちてしまった曲は、厳しいものがあると思うんですよ。私自身、2004年あたりの曲は殆ど聴けてません。 RANDOM PICKUPで未知との遭遇も無くはないですが、これは本当にランダムだから。。ランダムでない・的を絞った未知との遭遇手段があっても良いんじゃないかなぁと思っています。 -- P-Nori |